ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #14 ñåíòÿáðÿ 2015 15:56 Shankar íàïèñàë: [q] À ìîæíî óçíàòü ÷òî-òî ïî îñòàâøèìñÿ ëàöêàíàì?[/q]
Îñòàëñÿ îäèí âîðîòíèê ìóíäèðíîãî öâåòà ñ âûïóøêîé ïî íèæíåìó êðàþ - àðìåéñêàÿ àðòèëëåðèÿ èëè èíæåíåðíûå âîéñêà. Ê ñîæàëåíèþ äðóãèõ çàöåïîê íå îñòàëîñü. | | |
| Shankar Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #15 ñåíòÿáðÿ 2015 19:28 VC íàïèñàë: [q] Îñòàëñÿ îäèí âîðîòíèê ìóíäèðíîãî öâåòà ñ âûïóøêîé ïî íèæíåìó êðàþ - àðìåéñêàÿ àðòèëëåðèÿ èëè èíæåíåðíûå âîéñêà. Ê ñîæàëåíèþ äðóãèõ çàöåïîê íå îñòàëîñü.[/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî Âàì çà îòâåò. Ìîæíî åùå 1 âîïðîñ? ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â ýòîì ñîîáùåíèè íà ôîòî ¹3 àðòèëëåðèñò è ìíå ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîäñòàâèòü òàêóþ ôîðóìó? https://forum.vgd.ru/post/148/6375/p1627886.htm#pp1627886 | | |
| aero Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 33 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 50 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 13:42 Òîâàðèùè ôîðóì÷àíå è ñíîâà çäðàâñòâóéòå! Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä áûë ïîëó÷åí òàêîé îòâåò íà ìîé âîïðîñ ïî ïîâîäó ôîòîãðàôèè ïðåäêà: [q] 7 äåêàáðÿ 2014 1:25 ## AERO Ïåðèîä îïðåäåëåí âåðíî — Ïåðâàÿ Ìèðîâàÿ... È îïÿòü íàì íà ÏÎÌÎÙÜ ïðèõîäèò êàâàëåðèéñêèé ïîÿñ, ââåäåííûé âî âñåõ ÷àñòÿõ ïð. ââ. ¹ 535 îò 21 àâãóñòà 1914 ã., âìåñòî ïîÿñà ñ á-ëÿõîþ... Ïîëêîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü îïðåäåëèòü âåñüìà ïðîáëåìàòè÷íî èç-çà êà÷åñòâà ôîòî, à ïî çâàíèþ ëåâîãî: --- âèäÿòñÿ äâå íàøèâêè ìë. óíòåð-îôèöåðà. Îòñóòñòâèå ãàëóíà íà âîðîòíèêå è îáøëàãàõ ìîæíî îáúÿñíèòü òåì, ÷òî ýòî ìóíäèðû îáð. 1907 ã., îòìåíåííûå ïð. ââ. 1913 ã.¹ 106, âîñòðåáîâàííûå â ïåðèîä ÏÌ äëÿ îáìóíäèðîâàíèÿ çàïàñíûõ è îïîë÷åíöåâ, èç-çà íåõâàòêè ïîõîäíîãî îáìóíäèðîâàíèÿ çàùèòíîãî öâåòà. Ôóðàæêè îáð. 1910 ã. , òîæå îòìåíåííûå, áåç êîçûðüêà èõ íîñèëè ñòðîåâûå íèæíèå ÷èíû. Äîâîëüíî òðóäíî çàöåïèòüñÿ...[/q]
Âïîñëåäñòâèè (ëåòîì 2015) âûÿñíèëîñü (â àðõèâå), ÷òî èñêîìûé ïðåäîê áûë "ïîëèöåéñêèì óðÿäíèêîì" (íà 1912-é ãîä).  ñâÿçè ñ ýòèì "âûðîñ" íîâûé âîïðîñ  : ýòî ìîæåò ÷òî-òî äîáàâèòü/ïðîÿñíèòü ê âûøåóêàçàííîìó îòâåòó? Èëè íåò? Çàðàíåå áëàãîäàðåí âñåì îòêëèêíóâøèìñÿ Ï.Ñ. Òîãäà îòâå÷àë "Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí" --- Ãîðëà÷å(¸,î)â, Ïîïîâ, Çàðóäíûé, Ëèòâèíîâ (Êóðñêàÿ ãóá.), Çàìóëà, Âàñèëåíêî, Îìåëü÷åíêî (Âèøíåâåöêèé) (ã.Êðîëåâåö) Êèñåëü, Ñëà(î)âèöêèé (ñ.Ãîðáîâî, Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé óåçä) | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñòàðûé äîáðûé êàðåë...  Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 991 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2753 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 14:25 Çäðàâñòâóéòå! Âîïðîñ ÿ óæå çàäàâàë áåç ôîòî òåïåðü ñàìè ôîòîãðàôèè - ÷òî ñêàæåòå?
 --- Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 16:24 16 ñåíòÿáðÿ 2015 16:24 ÎëåãÊóäðÿøîâ íàïèñàë: [q] Âîïðîñ ÿ óæå çàäàâàë áåç ôîòî òåïåðü ñàìè ôîòîãðàôèè - ÷òî ñêàæåòå? [/q]
Ïîëàãàþ, ÷òî èçîáðàæåíû âîåííîïëåííûå. Ñìåñü ãðàæäàíñêîé îäåæäû ñ âîåííîé ôîðìîé â ñî÷åòàíèè ñ íàøèòûìè íàðóêàâíûìè ïîâÿçêàìè. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 16:32 16 ñåíòÿáðÿ 2015 16:32 Shankar íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë: [q] Îñòàëñÿ îäèí âîðîòíèê ìóíäèðíîãî öâåòà ñ âûïóøêîé ïî íèæíåìó êðàþ - àðìåéñêàÿ àðòèëëåðèÿ èëè èíæåíåðíûå âîéñêà. Ê ñîæàëåíèþ äðóãèõ çàöåïîê íå îñòàëîñü. [/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî Âàì çà îòâåò. Ìîæíî åùå 1 âîïðîñ? ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â ýòîì ñîîáùåíèè íà ôîòî ¹3 àðòèëëåðèñò è ìíå ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîäñòàâèòü òàêóþ ôîðóìó? https://forum.vgd.ru/post/148/6375/p1627886.htm#pp1627886[/q]
Ïëîõî âèäíî. Ïðèìåðû ôîðìû íèæíèõ ÷èíîâ àðòèëëåðèè ìîæåòå ïîñìîòðåòü â ýòîé ñòàòüå óâàæàåìîãî ksologuba. http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index2.htmlÏðîáëåìà â òîì, ÷òî íå ÿñíî êàêîé ìóíäèð áûë íà îðèãèíàëå ñíèìêà. Îáðàçöà 1881-ãî (áåç ïóãîâèö) èëè 1907-ãî (ñ ïóãîâèöàìè)? | | |
| Shankar Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #16 ñåíòÿáðÿ 2015 22:44 VC íàïèñàë: [q] Ïðèìåðû ôîðìû íèæíèõ ÷èíîâ àðòèëëåðèè ìîæåòå ïîñìîòðåòü â ýòîé ñòàòüå óâàæàåìîãî ksologuba.[/q]
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó. VC íàïèñàë: [q] Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íå ÿñíî êàêîé ìóíäèð áûë íà îðèãèíàëå ñíèìêà. Îáðàçöà 1881-ãî (áåç ïóãîâèö) èëè 1907-ãî (ñ ïóãîâèöàìè)?[/q]
Ïðàäåä 1882 ãîäà ðîæäåíèÿ. Ïëþñ òàì åùå íàãðàäà áûëà (å¸ æ çàñëóæèòü íàäî áûëî  )... Ñêîðåå âñåãî ìóíäèð íà ýòîì ôîòî óæå áûë îáðàçöà 1907 ãîäà. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14309 | Ââåðõ #17 ñåíòÿáðÿ 2015 0:12 aero Íåò, íà òîì ôîòî îáìóíäèðîâàíèå îáð. 1907 ã. Ïîêðîé ôîðìû ïîëèöèè îñòàâàëñÿ íåèçìåííûì ñ 1884 ã., äîïîëíÿÿñü äåòàëÿìè: 1893 ã. -- íîâûå íàïëå÷íûå çíàêè óðÿäíèêàì, ïóãîâèöû ñ ãåðáîì ïîëèöèè ÑÏá è Ìîñêâû â 1903 ã., ÷åõëû íà ôóðàæêè è êèòåëÿ èç òêàíè çàùèòíîãî öâåòà â 1910 ã. Äàæå â äîáðîòíûõ ñîâåòñêèõ ñåðèàëàõ äîïóñêàëè "ëÿïû" ïî ôîðìå ïîëèöèè. Ïîìíèòå, â ñåðèàëå "Âå÷íûé çîâ" ëîâèò Àíòîíà Ñàâåëüåâà ïîëèöåéñêèé ÷èí â áåëîì êèòåëå. Íà ïëå÷àõ ó íåãî ïîãîíû ñ ïðîäîëüíîþ íàøèâêîþ èç ñåðåáðÿíîãî ãàëóíà â 1 äþéì øèðèíû... Òàê ýòî çíàêè ðàçëè÷èÿ îêîëîòî÷íîãî íàäçèðàòåëÿ, ÷èíà ãîðîäñêîé ïîëèöèè, êîòîðîìó íå÷åãî äåëàòü â óåçäå. Òàêèå ïîãîíû áûëè ó ïîëèöåéñêèõ óðÿäíèêîâ äî 1893 ã., òîëüêî ãàëóí áûë çîëîòîé. Ïðî ðîññèéñêèå ñåðèàëû âîîáùå ìîë÷ó... Ïîñëåäíèé -- "×óæîå ãíåçäî"... Íå íàõîæó ïðèëè÷íûõ ñëîâ â àäðåñ õóäîæíèêà ïî êîñòþìàì... --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #17 ñåíòÿáðÿ 2015 0:12 17 ñåíòÿáðÿ 2015 0:16 Shankar íàïèñàë: [q] ðàäåä 1882 ãîäà ðîæäåíèÿ. Ïëþñ òàì åùå íàãðàäà áûëà (å¸ æ çàñëóæèòü íàäî áûëî )... Ñêîðåå âñåãî ìóíäèð íà ýòîì ôîòî óæå áûë îáðàçöà 1907 ãîäà.[/q]
Ïðèçûâàëè â 21 ãîä. Ïîëó÷àåòñÿ 1903-é. Ñëóæèëè 5 ëåò, íî â 1906-ì ñðîê óìåíüøèëè äî 3-õ ëåò â ïåõîòå è ïåøåé àðòèëëåðèè è 4-õ â îñòàëüíûõ âîéñêàõ. Ïðè ëþáîì ðàñêëàäå âûõîäèò, ÷òî îí äîëæåí áûë óâîëèòüñÿ â çàïàñ äî ââåäåíèÿ íîâûõ ìóíäèðîâ, êîòîðûå ìàññîâî ñòàëè íîñèòü òîëüêî ñ 1909-ãî ãîäà. | | |
| aero Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 33 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 50 | Ââåðõ #17 ñåíòÿáðÿ 2015 10:58 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] aero Íåò, íà òîì ôîòî îáìóíäèðîâàíèå îáð. 1907 ã. Ïîêðîé ôîðìû ïîëèöèè îñòàâàëñÿ íåèçìåííûì ñ 1884 ã., äîïîëíÿÿñü äåòàëÿìè: 1893 ã. — íîâûå íàïëå÷íûå çíàêè óðÿäíèêàì, ïóãîâèöû ñ ãåðáîì ïîëèöèè ÑÏá è Ìîñêâû â 1903 ã., ÷åõëû íà ôóðàæêè è êèòåëÿ èç òêàíè çàùèòíîãî öâåòà â 1910 ã. Äàæå â äîáðîòíûõ ñîâåòñêèõ ñåðèàëàõ äîïóñêàëè "ëÿïû" ïî ôîðìå ïîëèöèè. Ïîìíèòå, â ñåðèàëå "Âå÷íûé çîâ" ëîâèò Àíòîíà Ñàâåëüåâà ïîëèöåéñêèé ÷èí â áåëîì êèòåëå. Íà ïëå÷àõ ó íåãî ïîãîíû ñ ïðîäîëüíîþ íàøèâêîþ èç ñåðåáðÿíîãî ãàëóíà â 1 äþéì øèðèíû... Òàê ýòî çíàêè ðàçëè÷èÿ îêîëîòî÷íîãî íàäçèðàòåëÿ, ÷èíà ãîðîäñêîé ïîëèöèè, êîòîðîìó íå÷åãî äåëàòü â óåçäå. Òàêèå ïîãîíû áûëè ó ïîëèöåéñêèõ óðÿäíèêîâ äî 1893 ã., òîëüêî ãàëóí áûë çîëîòîé. Ïðî ðîññèéñêèå ñåðèàëû âîîáùå ìîë÷ó... Ïîñëåäíèé — "×óæîå ãíåçäî"... Íå íàõîæó ïðèëè÷íûõ ñëîâ â àäðåñ õóäîæíèêà ïî êîñòþìàì...
--- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå.[/q]
ÑÏÀÑÈÁÎ!  Êàê âñåãäà îòâåò êàê ÿ ëþáëþ, íî ðåäêî âñòðå÷àþ - Í Å Ï Î Â Å Ð Õ Í Î Ñ Ò Í Û É, ìàëî òîãî - êó÷à èíòåðåñíîñòåé î êîòîðûõ äàæå íå äîãàäûâàëñÿ. À ïîäñêàæèòå, ïæëñòà, òàêîå åùå èìåëîñü â âèäó (èëè ýòî íå â ýòó âåòêó), ê ïðèìåðó: "Ïîëèöåéñêèõ óðÿäíèêîâ â ñëó÷àå âîéíû ïðèçûâàëè âî âíóòðåííèå âîéñêà è íàïðàâëÿëèñü îíè òóäà-òî òóäà-òî è òàì çàíèìàëèñü òåì-òî è òåì-òî, íó è ò.ä. è ò.ï. â òîì æå äóõå". Ýòî ÿ ê òîìó âåäó, ÷òî, ìîæåò, ìîæíî íàéòè çàöåïêó â êàêîì-òî èç âåäîìñòâ èëè âåäîìñòâåííûõ àðõèâîâ, Ìèíîáîðîíû íàïðèìåð, òàêèå "çàïàñíèêè/îïîë÷åíöû" ïðîõîäèëè "ïî áóìàãàì" êàêèì "ñïåöèàëüíûì îáðàçîì" è ïîýòîìó ìîãëè ñîõðàíèòüñÿ àíêåòíûå äàííûå èëè íå÷òî ïîäîáíîå. Ðåãèîíàëüíûé àðõèâ ÌÂÄ, ê ñîæàëåíèþ, ëè÷íûå äåëà õðàíèò âñåãî 75 ëåò (âðîäå òàê, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü) --- Ãîðëà÷å(¸,î)â, Ïîïîâ, Çàðóäíûé, Ëèòâèíîâ (Êóðñêàÿ ãóá.), Çàìóëà, Âàñèëåíêî, Îìåëü÷åíêî (Âèøíåâåöêèé) (ã.Êðîëåâåö) Êèñåëü, Ñëà(î)âèöêèé (ñ.Ãîðáîâî, Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé óåçä) | | |
|