⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 566 567 568 569 570 * 571 572 573 574 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14281

Вверх #10 марта 2016 16:06

N_N_N Воинское звание самое легкое - нижние чины рядового звания ...
Наблюдаем некоторое несоответствие, которое в переносном смысле обозначают мудреным словом диссонанс, в обмундировании и снаряжении...
Вверху парадные кивера гвардейской пехоты обр. 1909 г., судя по околышу л.-гв. Финляндского полка... Мундиры обр. 1907 г. , судя по обшлагам у сидящих - 2-й гв. пехотной дивизии, а настежные лацканы, судя по светлым ( белым ?) выпушкам 1-й гв. пех. дивизии... Да и обшлага с клапанами принадлежат разным полкам...

По снаряжению, к коим относятся пояса: кушак, предположительно св.-синий, отмененный после введения нового обмундирования в 1908 г.; у стоящего, тот же самый кушак, но прилаженный к бляхе, самодеятельность... и ремень "кавалерийского" образца , введенный в пеших частях во время войны пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г.* ( заметим).
И далее шаровары защитного цвета и сапоги с укороченными голенищами, тоже введено во время ПМВ... точнее пр. вв.№ 323 от 20 июня 1916 г.*
Вдобавок имеется драгунская шашка обр. 1881 г. с темляком. Опять

Обратим внимание на возраст.
Место - предположительно г. Петроград или его окрестности.
Нижние чины запасной гвардейской части, добывшие парадное обмундирование своих предшественников, оставленное в ротных цейхгаузах или снабженные этими предметами фотографом, т.н. ательешный прикид... Цель одна -- послать родным фото "покрасивше". Не будем их упрекать, что через век ломаем голову при определении...
Не кривя душой, в свое время, если была бы возможность, послал бы домой фото в ушанке из каракуля или расшитой золотом фуражке РПК... Опереточных киверов тогда не было, да и страна была другая...

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

N_N_N

Долгожитель форума

Сообщений: 182
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 532

Вверх #10 марта 2016 18:05

Спасибо большое за объяснение!
Похоже Вы правы, фото чисто постановочное и из него много не вытащить. На заднике фото приведенная ниже неразбочивая печать. Я не знаток, но мне видится сверху "Петроград", т. е. 1914-1917. А форма может быть и из реквизитов фотоателье. Есть ещё одно фото сидящего справа (примерно 1883 г.р.) примерно тех же лет. В обычной форме. Из него можно что-нибудь выцепить?
С искренним уважением!

Комментарий модератора:
Петроград. ........... Кирочная № 34. Это же р-н гвардейских казарм. По видимому фотограф специализировался на обслуживании нижних чинов.
К.Д.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14281

Вверх #10 марта 2016 19:52

N_N_N Походная рубаха обр. 1914 г. с карманами и гвардейским отличием -- полоской из цветной тесьмы на груди. Она должна быть по цвету прикладного сукна... Это не красный ( такого цвета погоны), не светло-синий и разумеется не белый... Похоже на зеленый , л.-гв. Егерского полка.
Те же укороченные сапоги и пояс "кавалерийского" образца указывают период ПМВ.

N_N_N

Долгожитель форума

Сообщений: 182
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 532

Вверх #11 марта 2016 10:29

Еще вопрос. Такое фото.
Место - Хабаровск.
Дата - 1900-1908 {?}
Вопросы:
1. Можно уточнить дату?
2. Можно утверждать, что это все военнослужащие 24 Восточно-Сибирского полка? Или это солянка из бригадных/дивизионных частей? Или постановочный снимок? (Смущает разнобой в форме и наличие штатского{?})
3. Если нетрудно, можно пробежаться по каждой персоне? (Звание, подразделение)
С искренним уважением.

N_N_N Долгожитель форума Сообщений: 182 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 532	Вверх #11 марта 2016 10:30 В дополнение укрупненные фрагменты.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14281

Вверх #12 марта 2016 1:09

N_N_N 1900 г. отбрасываем , начинаем от 1908 г., а то и с 1909 г. Темно-зеленые двубортные мундиры на пуговицах со светлыми ( малиновыми в реале) выпушками по борту и на обшлагах -- это обмундирование обр. 1907 г., введенное пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г. Офицерам давался срок пошить новое к 1 января 1909 г., а для нижних чинов постепенно, по мере израсходования обмундирования обр. 1881 г.( на фото темно-зеленые мундиры без пуговиц). Мундир должен прослужить в 1-м сроке 2 года, потом его перечисляют во 2-й, затем в 3-й и т.д. Первосрочное обмундирование берегли для парадов и инспекторских смотров, 2-й срок -- для повседневной носки, 3-й срок могли дать при уходе в запас... Понятно что из себя представляет шерстяная одежда через 6 лет, как её не береги. Поэтому чтобы не приходить домой оборванцами шили себе свои мундиры и сапоги... С 1880 г. обмундирование и обувь собственность воинской части, голым и босым домой не отправляли , но отдавали все похуже... Вот почему такой РАЗНОБОЙ, вот почему у нижних чинов кушаки, до 1908 г. их носили офицеры и фельдфебели, вот почему на околышах фуражек зубчатые офицерские кокарды... Это проводы уходящих в запас...
Все фуражки обр. 1881 г. -- маленькая тулья. Шифровки носили на околышах до 1907 г. Пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г. в п. 6) "Во всех частях войск, управлений и заведений, иметь на околыше фуражек вместо шифровок , кокарды нового образца." Новые кокарды несколько больше по размеру.
Кстати у рядового с гармошкой кокарда на тулье нового образца. Почему он оставил шифровку, а она печатная масляной краской убирается легко, логически не объяснить ( наверное знал, что мы будем определять часть --

).
Качество хорошее и фото интересное, 21 человек...

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14281

Вверх #12 марта 2016 2:02 12 марта 2016 2:13

N_N_N В ряду со штатским -- третий справа выделяется цветом и покроем мундира... На голове фуражка с кокардой обр. 1881 г., перенесенной с тульи на околыш.
Мундир двубортный. Предполагаю пошит из сукна "царского" цвета ( морской волны), как у господ офицеров... Обращает внимание застежка мундира: справа на лево... В русской армии так застегивались лишь казачьи мундиры обр. 1892 г. до 1901 г. Единственный раз...
Подпоясан малиновым кушаком.
По левую руку от него -- старший унтер-офицер в мундире обр. 1881 г., черной папахе обр. 1875 г., пояс с железной вороненой бляхой, все по уставу...
Далее мл. унтер-офицер.

Выкадровка с офицерской кокардой не с его ли фуражки... Один ефрейтор...
Все остальные рядовые...Кстати , кушаки не только малиновые, но и красные. А куда их девать после отмены ? Только на "украшательство".
Черные сибирские папахи были заменены серыми папахами пр. вв. № 626 от 10 ноября 1910 г.

N_N_N

Долгожитель форума

Сообщений: 182
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 532

Вверх #12 марта 2016 14:56 12 марта 2016 14:57

Ай, спасибо огромное!

Получается "дембельский аккорд" примерно 1909 года.
Выкадровку с офицерской кокардой Вы определили правильно.
Ефрейтор это одна лычка на погоне?
Бижутерия у штатского и рядом со знаком "За отличную стрельбу" - это что-то форменное или типа цепочек для часов?
Это фото из сельского школьного музея, рамку обрезал. Сканировал 1200 dpi на дурном сканере, но там многого из угасающих фото не вытянуть. Есть ещё пяток фото сибиряков времён ПМВ, я по ним потерзаю Вас чуть позже. Если не возражаете.

С искренним уважением.

Комментарий модератора:
... если такого качества, без проблем! У "штатского" форменные шаровары и сапоги. В русской армии никаких "аккордов"-- рабски-принудительных обязаловок, ради того чтобы покинуть ряды армии несколькими неделями раньше, не было... До 1906 г., были "вольные работы" после лагерного сбора, часть заработка шла в общий фонд роты -"артельные суммы".
Ефрейтор - правильно.
Регламентированные лишь нагрудные знаки "за отличную стрельбу" ( мишень с винтовками).
Остальное - "украшение".

nika-svetlana

Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6

Вверх #12 марта 2016 15:00

Добрый день уважаемые форумчане! Я уже обращалась к вам за помощью в прошлом году (стр 427). Хочу обратиться еще раз с возникшими вопросами.
Предистория: прадед Власенко Илья служил в 7 вержболовской пограничной бригаде в г Кибарты. Были именные серебряные часы с гравировкой. где было написано. что он ефрейтор 7 верболожского полка. Часы могли подарить как на службе. так и родственники (это не известно).
К сожалению на фото определить шифр погон не удалось. Потом он некоторое время до 1917 года находится в Петербурге, где проживает его семья -жена Анна (Ганна) Власенко (девичья фамилия Анишкевич) и где рождается первый сын Николай в 1914 году (в документах о награждении в ВОВ место рождения Ленинградская обл г Ленинград, ул. Загородная,25). Это то что удалось найти. В связи с этим появляются вопросы
1. Могли ли его отправить учиться в офицерскую каваллерийскую школу, находящуюся в Петербурге, т к к 1914 году он имеет звание младшего унтер-офицера - вахмистра и таким образом он с г Кибарты переезжает в Петербург.
2. Так же открытым остается вопрос по шифровке погон уже в 14-15 гг . Я определила ка "6 К", но таких шифровое нигде не смогла найти, может ошибаюсь с литером? Может это "6 Н" или "6 И"? Помогите найти и понять.
3. Благодаря вам ,уважаемые форумчане нашла номер георгиевского креста 4 степени - 268709, как по номеру можно найти информацию о награжденом?
4. Прабабушка я так понимаю было прислугой, а именно кухаркой скорее всего, т е естественно своего жилья не было, в таком случае можно ли найти их местопроживания по справочникам? Адрес рождения первенца ул.Загородная. В петрограде такой улицы нет, есть проспект. Но есть такие улицы в пригороде. Она как жена мл.офицера могла ли проживать в служебном жилье, или они могли снимать жилье или же жили в казарме? И как определить нахождение этого адреса, а также какая церковь прикреплена к этому адресу для поисков метрических данных рожденного ребенка.
Заранее благодарю!

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28701
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21874

Вверх #12 марта 2016 16:47

nika-svetlana написал:

[q]
3. Благодаря вам ,уважаемые форумчане нашла номер георгиевского креста 4 степени - 268709, как по номеру можно найти информацию о награжденом?
[/q]

РЯВ или ПМВ?
Капитул российских императорских и царских орденов.
РГИА. Фонд № 496, опись № 3,

http://george-orden.narod.ru/ordgrg4st.html

http://cavalier.rusarchives.ru/search

http://histrf.ru/ru/biblioteka...-kavaliery
http://histrf.ru/uploads/media...7a7f02.pdf
Спросите еще здесь

https://forum.vgd.ru/327/19519/

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 566 567 568 569 570 * 571 572 573 574 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям