Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
12 марта 2016 1:09 N_N_N 1900 г. отбрасываем , начинаем от 1908 г., а то и с 1909 г. Темно-зеленые двубортные мундиры на пуговицах со светлыми ( малиновыми в реале) выпушками по борту и на обшлагах -- это обмундирование обр. 1907 г., введенное пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г. Офицерам давался срок пошить новое к 1 января 1909 г., а для нижних чинов постепенно, по мере израсходования обмундирования обр. 1881 г.( на фото темно-зеленые мундиры без пуговиц). Мундир должен прослужить в 1-м сроке 2 года, потом его перечисляют во 2-й, затем в 3-й и т.д. Первосрочное обмундирование берегли для парадов и инспекторских смотров, 2-й срок -- для повседневной носки, 3-й срок могли дать при уходе в запас... Понятно что из себя представляет шерстяная одежда через 6 лет, как её не береги. Поэтому чтобы не приходить домой оборванцами шили себе свои мундиры и сапоги... С 1880 г. обмундирование и обувь собственность воинской части, голым и босым домой не отправляли , но отдавали все похуже... Вот почему такой РАЗНОБОЙ, вот почему у нижних чинов кушаки, до 1908 г. их носили офицеры и фельдфебели, вот почему на околышах фуражек зубчатые офицерские кокарды... Это проводы уходящих в запас... Все фуражки обр. 1881 г. -- маленькая тулья. Шифровки носили на околышах до 1907 г. Пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г. в п. 6) "Во всех частях войск, управлений и заведений, иметь на околыше фуражек вместо шифровок , кокарды нового образца." Новые кокарды несколько больше по размеру. Кстати у рядового с гармошкой кокарда на тулье нового образца. Почему он оставил шифровку, а она печатная масляной краской убирается легко, логически не объяснить ( наверное знал, что мы будем определять часть --  ). Качество хорошее и фото интересное, 21 человек... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
12 марта 2016 2:02 12 марта 2016 2:13 N_N_N В ряду со штатским -- третий справа выделяется цветом и покроем мундира... На голове фуражка с кокардой обр. 1881 г., перенесенной с тульи на околыш. Мундир двубортный. Предполагаю пошит из сукна "царского" цвета ( морской волны), как у господ офицеров... Обращает внимание застежка мундира: справа на лево... В русской армии так застегивались лишь казачьи мундиры обр. 1892 г. до 1901 г. Единственный раз... Подпоясан малиновым кушаком. По левую руку от него -- старший унтер-офицер в мундире обр. 1881 г., черной папахе обр. 1875 г., пояс с железной вороненой бляхой, все по уставу... Далее мл. унтер-офицер.  Выкадровка с офицерской кокардой не с его ли фуражки... Один ефрейтор... Все остальные рядовые...Кстати , кушаки не только малиновые, но и красные. А куда их девать после отмены ? Только на "украшательство". Черные сибирские папахи были заменены серыми папахами пр. вв. № 626 от 10 ноября 1910 г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| N_N_N
Сообщений: 145
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 501
| Наверх ##
12 марта 2016 14:56 12 марта 2016 14:57 Ай, спасибо огромное!  Получается "дембельский аккорд" примерно 1909 года. Выкадровку с офицерской кокардой Вы определили правильно. Ефрейтор это одна лычка на погоне? Бижутерия у штатского и рядом со знаком "За отличную стрельбу" - это что-то форменное или типа цепочек для часов? Это фото из сельского школьного музея, рамку обрезал. Сканировал 1200 dpi на дурном сканере, но там многого из угасающих фото не вытянуть. Есть ещё пяток фото сибиряков времён ПМВ, я по ним потерзаю Вас чуть позже. Если не возражаете.  С искренним уважением.
| | |
| nika-svetlana Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 марта 2016 15:00 Добрый день уважаемые форумчане! Я уже обращалась к вам за помощью в прошлом году (стр 427). Хочу обратиться еще раз с возникшими вопросами.
Предистория: прадед Власенко Илья служил в 7 вержболовской пограничной бригаде в г Кибарты. Были именные серебряные часы с гравировкой. где было написано. что он ефрейтор 7 верболожского полка. Часы могли подарить как на службе. так и родственники (это не известно).
К сожалению на фото определить шифр погон не удалось. Потом он некоторое время до 1917 года находится в Петербурге, где проживает его семья -жена Анна (Ганна) Власенко (девичья фамилия Анишкевич) и где рождается первый сын Николай в 1914 году (в документах о награждении в ВОВ место рождения Ленинградская обл г Ленинград, ул. Загородная,25). Это то что удалось найти. В связи с этим появляются вопросы
1. Могли ли его отправить учиться в офицерскую каваллерийскую школу, находящуюся в Петербурге, т к к 1914 году он имеет звание младшего унтер-офицера - вахмистра и таким образом он с г Кибарты переезжает в Петербург.
2. Так же открытым остается вопрос по шифровке погон уже в 14-15 гг . Я определила ка "6 К", но таких шифровое нигде не смогла найти, может ошибаюсь с литером? Может это "6 Н" или "6 И"? Помогите найти и понять.
3. Благодаря вам ,уважаемые форумчане нашла номер георгиевского креста 4 степени - 268709, как по номеру можно найти информацию о награжденом?
4. Прабабушка я так понимаю было прислугой, а именно кухаркой скорее всего, т е естественно своего жилья не было, в таком случае можно ли найти их местопроживания по справочникам? Адрес рождения первенца ул.Загородная. В петрограде такой улицы нет, есть проспект. Но есть такие улицы в пригороде. Она как жена мл.офицера могла ли проживать в служебном жилье, или они могли снимать жилье или же жили в казарме? И как определить нахождение этого адреса, а также какая церковь прикреплена к этому адресу для поисков метрических данных рожденного ребенка.
Заранее благодарю!
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
12 марта 2016 16:47 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| nika-svetlana Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 марта 2016 16:59 12 марта 2016 17:14 Первая мировая война, примерно в 14 году. По третьей ссылке в алфавитонм я и нашла. А вот описание полее подробное где можно найти?
| | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15294
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27145
| Наверх ##
12 марта 2016 17:49 nika-svetlana!
Ленинград, Загородная, 25 - это не место проживания родителей в 1914 году на момент его рождения, а адрес проживания его родственников, указанный в наградном листе в 1944 году. Этот адрес искусственно скрыт на сайте «Подвиг народа». | | |
| nika-svetlana Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 марта 2016 18:09 12 марта 2016 18:11 Терсинец написал: [q] [/q]
Я знаю что адрес проживания обычно в этих документах вырезан, но вот что в карточке вбито Власенко Николай Ильич Год рождения: __.__.1914 красноармеец в РККА с __.__.1941 года место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград, ул. Загородная, 25 № записи: 15025257 Но то что Николай был рожден в Питере это 100% | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15294
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27145
| Наверх ##
12 марта 2016 19:18 nika-svetlana написал: [q] Я знаю что адрес проживания обычно в этих документах вырезан, но вот что в карточке вбито...место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград, ул. Загородная, 25 [/q]
Если Вам хочется идти по ложному пути в поиске места проживания по состоянию на 1914 год, отрабатывайте адрес по Загородной, 25. Ваше право. В Адресных книгах до 1917 году указано примерно 10% населения города. Рекомендую обратиться в ЦГИА СПб с просьбой определить место его крещения по именной картотеке родившихся в г. СПб (Петрограде). | | |
|
... если такого качества, без проблем! У "штатского" форменные шаровары и сапоги. В русской армии никаких "аккордов"-- рабски-принудительных обязаловок, ради того чтобы покинуть ряды армии несколькими неделями раньше, не было... До 1906 г., были "вольные работы" после лагерного сбора, часть заработка шла в общий фонд роты -"артельные суммы".
Ефрейтор - правильно.
Регламентированные лишь нагрудные знаки "за отличную стрельбу" ( мишень с винтовками).
Остальное - "украшение".