⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 * 186 187 188 189 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

mihabor

Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 979
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Вверх #10 декабря 2013 18:28

Leontiya написал:

[q]
[/q]

Иван поступил на военную службу на правах вольноопределяющегося после окончания землемерного училища в Пскове. Если я правильно понял, мне там искать? Но он учился там в 19в, значит скорее всего не будет.
Я нашел документа его брата Павла, в фонде псковского сергиевского училища и в них была только характеристика, аттестат успеваемости и никаких фото. От него фото потребовалось только при зачислении в институт.
Да уж, армия у нас всегда была крепкая.(((

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

mihabor

Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 979
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Вверх #10 декабря 2013 18:34

ИнокКент написал:

[q]
[/q]

Значит, в самом деле, фотографии погибших офицеров, публикуемые в Ниве и других журналах, брались не из п.с. или какого-то "личного дела", а присылались в журнал родственниками? Вот это да, блин! А у Германцев фотографии в п.с. были или мы одни такие?

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #10 декабря 2013 19:26

mihabor написал:

[q]
Но все-таки я не могу разгадать загадку, почему послужной список сохранился, но только до 1889 года.
[/q]

Бегло просмотрел соответствующие параграфы Руководства для адъютантов за 1908-й год и Свода законов. Вроде никаких пунктов объясняющих при каких обстоятельствах составляется новый послужной список не нашёл. Единственная версия, которая у меня есть, - составление нового списка в связи с изменением их формы. То есть в каком-то году выходит указание добавлять новые графы в список. Когда через год офицера награждают орденом, то вместо внесения этого события в имеющийся старый список, составляется другой уже по новому образцу.

mihabor написал:

[q]
Значит, в самом деле, фотографии погибших офицеров, публикуемые в Ниве и других журналах, брались не из п.с. или какого-то "личного дела", а присылались в журнал родственниками?
[/q]

Так я это выше уже Вам писал. Полистайте ту же "Ниву". На многих фотографиях офицеры частей, дислоцированных в Европейской части страны, уже одеты по "сибирскому" образцу (в папахах), что указывает, что это фотографии сделанные по поводу отъезда на фронт.

mihabor написал:

[q]
Да уж, армия у нас всегда была крепкая.(((
[/q]

Коллега, я понимаю, что Вы расстроены, что в архиве нет фотографии предка, но какое отношение наличие/отсуствие фотографии имеет к крепости/слабости армии? Зачем она вообще нужна в послужном списке? Зачем какому-то канцелярскому служащему в Петербурге знать как выглядит офицер, служащий в Туркестанском военном округе?

ksologub Модератор раздела Москва Сообщений: 7835 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14554	Вверх #10 декабря 2013 20:02 VC написал: [q] какое отношение наличие/отсуствие фотографии имеет к крепости/слабости армии? [/q] +10 --- Коллегам-униформологам для ознакомления: https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #10 декабря 2013 20:16

mihabor написал:

[q]
А у Германцев фотографии в п.с. были или мы одни такие?
[/q]

Не знаю как было в Германии, но, бегло просмотрев информацию на англоязычных сайтах по "officer service records" британских и американских армий на период Первой мировой, нигде не нашел упоминаний фотографий. Единственная разница с Россией - в то же дело подшивалась вся личная переписка (награды, пенсии и другие вопросы).

К теме не относится, но интересно. Похоже, что у британцев с архивными данными на офицеров периода Первой мировой дела обстоят хуже чем в России. Половина (!) всех документов сгорела в пожаре после немецкой бомбардировки в 1940-м году. Это вдобавок к тому, что в 30-е годы "ненужные" документы уничтожались в рутинном порядке. Некоторые архивные и генеалогические сайты дают всего 40% вероятности нахождения интересующей информации.

mihabor

Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 979
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Вверх #10 декабря 2013 21:43

ksologub написал:

[q]
[/q]

Ничего себе. Даже фото по поводу гибели того или иного героя приходилось получать по милости или оказии близких людей. Одного этого достаточно, чтобы понять необходимость фотографий.

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7835
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14554

Вверх #10 декабря 2013 22:02 10 декабря 2013 22:08

mihabor написал:

[q]
Одного этого достаточно, чтобы понять необходимость фотографий.
[/q]

Необходимость для чего? Публикаций в "Ниве"? Послужной список - это, в первую очередь, документ отражающий сведения, полезные для дальнейшего производства и назначения на должности (образовательный и социальный статус, участие в кампаниях и т.д.) По форме носа или цвет волос на должность командиров батарей или бригадных адъютантов, как правило, не назначали, поэтому и фотография в послужном списке не была нужна....

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

mihabor Долгожитель форума Москва Сообщений: 979 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 480	Вверх #10 декабря 2013 22:06 Для воспитания людей, чтобы они знали своих героев. --- "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7835
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14554

Вверх #10 декабря 2013 22:10

mihabor написал:

[q]
Для воспитания людей, чтобы они знали своих героев.
[/q]

Пропаганда - дело хорошее, но, еще раз повторю, к послужным спискам отношения не имеющая.
Следуя Вашей логике надо было фотографировать и всех солдат-новобранцев (а вдруг через десять лет начнется война, а у нас не будет фотографии Козьмы Крючкова?)

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

mihabor

Долгожитель форума

mihabor

Москва
Сообщений: 979
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Вверх #10 декабря 2013 22:41

Страна должна уважать своих героев. Тогда они будут. А они будут, будет и страна. По-моему, это не ерунда

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 * 186 187 188 189 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям