Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10402 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
9 декабря 2013 20:22 mihabor
Послужные списки отправлялись из части в Главный Штаб или другие учреждения - по их запросам, по какому-то поводу: перевод из одной части в другу, судебное дело, награждение за отличчие и т. п. В самой части послужники регулярно пополнялись новыми записями. Кроме РГВИА они могли сохраниться в фондах различных учреждений центральных архивохранилищ и в областных архивах: по месту приписки в запас, новой гражданской службы и т. п. | | |
mihabor Москва Сообщений: 955 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
10 декабря 2013 15:13 Leontiya написал: [q] Послужные списки отправлялись из части в Главный Штаб или другие учреждения - по их запросам, по какому-то поводу: перевод из одной части в другу, судебное дело, награждение за отличчие и т. п. В самой части послужники регулярно пополнялись новыми записями. Кроме РГВИА они могли сохраниться в фондах различных учреждений центральных архивохранилищ и в областных архивах: по месту приписки в запас, новой гражданской службы и т. п. [/q]
Спасибо за комментарий. Но все-таки я не могу разгадать загадку, почему послужной список сохранился, но только до 1889 года. Я бы еще понимал, если бы его вообще не было. Значит утрачен. Но в моем случае это загадка. И.П.Пыляй до 1916 года служил в одной и той же части. В запас не увольнялся, под судом не состоял (данных нет на эту тему и его карьера хорошо развивалась). Из вашего списка остается только награждения. И все равно, это должно означать, что у него было два или более п.с.. И для меня важный вопрос: Могло ли быть так, что в одной части на человека заводили два или более п.с.? Непонятно почему в п.с. за 1899 год не было фотографии. К сожалению, не знаю были ли они в п.с. других офицеров. А вот брат Ивана Павел, поступивший в 1891 году в Петербургский Электро-Технический институт, сдал туда не только все необходимые документы, но и обязательное фото. Которое прекрасно сохранилось. Значит все-таки фото требовалось для поступления в ту или иную организацию. Неужели армия относилась к этому важному моменту иначе? Не могли бы вы подсказать названия других архивов, куда можно обратиться в поисках п.с.? Я где-то читал, что у РГВИА есть еще одна площадка кроме московской. Это так? ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9971 | Наверх ##
10 декабря 2013 15:29 mihabor написал: [q] Непонятно почему в п.с. за 1899 год не было фотографии[/q]
Сразу скажу - ни в одном (!) из доброй сотни просмотренных офицерских послужных списков мне не встретилась фотография. А что касается количества списков - то, как представляется, сам по себе "послужной список" - это скорее виртуальное понятие, история службы офицера, отражавшаяся в документах части. Физический экземпляр изготавливался специально, когда требовалось его представление "наружу" - например, в новую часть при переводе, в Военную академию при поступлении, в Военное министерство при представлении к чину или ордену, для назначения пенсии, в Департамент герольдии Сената для подтверждения дворянства и т.п. mihabor написал: [q] И.П.Пыляй до 1916 года служил в одной и той же части[/q]
В том-то и беда! Не было повода писать или распечатывать послужной список. Мне встречались офицеры, на которых сохранилось по пять-шесть списков. Но многократно встречались и такие, на кого найти хотя бы один так и не удалось. В Морском министерстве ежегодно подшивались послужные списки на всех офицеров флота, эти тома отлично сохранились в РГА ВМФ. Но в армии, по-моему, такого не было. Разумеется, могу ошибаться. Но весь опыт, к сожалению, свидетельствует об обратном. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10402 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
10 декабря 2013 17:01 Хорошие шансы найти фотографии в послужных списках у потомков офицеров, оканчивавших военно-учебные заведения, сдававшие экзамены на права вольнопределяющихся при гражданских учебных заведениях в начале XX в. В обоих случаях их следует искать в фондах соответствующих учебных заведений в центральных и региональных архивах | | |
mihaborМосква Сообщений: 955 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
10 декабря 2013 18:28 Leontiya написал: [q] [/q]
Иван поступил на военную службу на правах вольноопределяющегося после окончания землемерного училища в Пскове. Если я правильно понял, мне там искать? Но он учился там в 19в, значит скорее всего не будет. Я нашел документа его брата Павла, в фонде псковского сергиевского училища и в них была только характеристика, аттестат успеваемости и никаких фото. От него фото потребовалось только при зачислении в институт. Да уж, армия у нас всегда была крепкая.((( ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
mihaborМосква Сообщений: 955 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
10 декабря 2013 18:34 ИнокКент написал: [q] [/q]
Значит, в самом деле, фотографии погибших офицеров, публикуемые в Ниве и других журналах, брались не из п.с. или какого-то "личного дела", а присылались в журнал родственниками? Вот это да, блин! А у Германцев фотографии в п.с. были или мы одни такие? ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
10 декабря 2013 19:26 mihabor написал: [q] Но все-таки я не могу разгадать загадку, почему послужной список сохранился, но только до 1889 года.[/q]
Бегло просмотрел соответствующие параграфы Руководства для адъютантов за 1908-й год и Свода законов. Вроде никаких пунктов объясняющих при каких обстоятельствах составляется новый послужной список не нашёл. Единственная версия, которая у меня есть, - составление нового списка в связи с изменением их формы. То есть в каком-то году выходит указание добавлять новые графы в список. Когда через год офицера награждают орденом, то вместо внесения этого события в имеющийся старый список, составляется другой уже по новому образцу. mihabor написал: [q] Значит, в самом деле, фотографии погибших офицеров, публикуемые в Ниве и других журналах, брались не из п.с. или какого-то "личного дела", а присылались в журнал родственниками? [/q]
Так я это выше уже Вам писал. Полистайте ту же "Ниву". На многих фотографиях офицеры частей, дислоцированных в Европейской части страны, уже одеты по "сибирскому" образцу (в папахах), что указывает, что это фотографии сделанные по поводу отъезда на фронт. mihabor написал: [q] Да уж, армия у нас всегда была крепкая.((( [/q]
Коллега, я понимаю, что Вы расстроены, что в архиве нет фотографии предка, но какое отношение наличие/отсуствие фотографии имеет к крепости/слабости армии? Зачем она вообще нужна в послужном списке? Зачем какому-то канцелярскому служащему в Петербурге знать как выглядит офицер, служащий в Туркестанском военном округе? | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13527 | Наверх ##
10 декабря 2013 20:02 VC написал: [q] какое отношение наличие/отсуствие фотографии имеет к крепости/слабости армии? [/q]
+10 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
10 декабря 2013 20:16 mihabor написал: [q] А у Германцев фотографии в п.с. были или мы одни такие? [/q]
Не знаю как было в Германии, но, бегло просмотрев информацию на англоязычных сайтах по "officer service records" британских и американских армий на период Первой мировой, нигде не нашел упоминаний фотографий. Единственная разница с Россией - в то же дело подшивалась вся личная переписка (награды, пенсии и другие вопросы). К теме не относится, но интересно. Похоже, что у британцев с архивными данными на офицеров периода Первой мировой дела обстоят хуже чем в России. Половина (!) всех документов сгорела в пожаре после немецкой бомбардировки в 1940-м году. Это вдобавок к тому, что в 30-е годы "ненужные" документы уничтожались в рутинном порядке. Некоторые архивные и генеалогические сайты дают всего 40% вероятности нахождения интересующей информации. | | |
mihaborМосква Сообщений: 955 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
10 декабря 2013 21:43 ksologub написал: [q] [/q]
Ничего себе. Даже фото по поводу гибели того или иного героя приходилось получать по милости или оказии близких людей. Одного этого достаточно, чтобы понять необходимость фотографий. ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
|
