Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13527 | Наверх ##
8 декабря 2013 23:53 Не за что, Ольга, это всего лишь гипотеза  С уважением ,Кирилл ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
9 декабря 2013 19:03 mihabor написал: [q] Послужной список, найденный в РГВИА в самом деле был составлен в 1899 году. При этом до 1914 года он часть не менял и повоевал на РЯВ. Поэтому какого-то смысла начинать новый послужной для него я не вижу. Не понятно почему не дописывали этот. Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, что у офицера было несколько послужных? Может быть кроме РГВИА в Москве послужные находятся и в других архивах?[/q]
Попробуйте задать этот вопрос в разделе РГВИА: https://forum.vgd.ru/174/Я не знаю как велись послужные, но встречал на форуме фразу "последний послужной список" из чего следует, что было несколько копий за разные годы. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
9 декабря 2013 19:15 Владимир 1961 написал: [q] VC написал:
[q]
Попробуйте разобрать есть ли пушки под орлом на б_ляхе ремня. Вам известно где сделан снимок?
Кстати. Первая фотография прапорщика, похоже, более поздняя пересъёмка с оригинала. Видно, что на оригинале с ним кто-то рядом сидел.
[/q]
Орел на б-ляхе плохо, но просматривается, пушек не вижу. Время и место где сделан снимок не известны.
Сканы фотографий получил по электронной почте от своей тети, оригиналов не видел. Видно что рядом с прапорщиком плечо женщины. На фотографии Костырин Архип Никитович, жил в Батуми, возможно снимок был сделан там же. [/q]
Место жительство и место службы в мирное время обычно не совпадали. К сожалению, не видя шифровки на погонах, точного определения сделать нельзя. У конвойных команд погоны были мундирного цвета со светлой выпушкой, а на фотографии они светлее и без выпушки. Так что этот вариант отбрасываем. Остаются артиллерия или инженерные части. Естественно с учетом того, что шашка полагается изображенному нижнему чину по уставу, а не одета для красоты. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
9 декабря 2013 19:18 ksologub написал: [q] Птица Сирин написал:
[q]
Помогите определить, какой род войск у предка и примерный период фото.
[/q]
Вероятнее всего, рядовой команды носильщиков пехотной части, снимок сделан в первой половине ПМВ.... [/q]
Кирилл, привет! Почему носильщик, а не санитар? | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13527 | Наверх ##
9 декабря 2013 19:59 VC написал: [q] Кирилл, привет! Почему носильщик, а не санитар? [/q]
Володя, привет! Надо смотреть штаты пехотных частей, были ли там санитары. Кстати, не факт, что это пехота, а не госпитальный служитель, тогда может быть и санитар.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10402 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
9 декабря 2013 20:22 mihabor
Послужные списки отправлялись из части в Главный Штаб или другие учреждения - по их запросам, по какому-то поводу: перевод из одной части в другу, судебное дело, награждение за отличчие и т. п. В самой части послужники регулярно пополнялись новыми записями. Кроме РГВИА они могли сохраниться в фондах различных учреждений центральных архивохранилищ и в областных архивах: по месту приписки в запас, новой гражданской службы и т. п. | | |
mihabor Москва Сообщений: 955 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
10 декабря 2013 15:13 Leontiya написал: [q] Послужные списки отправлялись из части в Главный Штаб или другие учреждения - по их запросам, по какому-то поводу: перевод из одной части в другу, судебное дело, награждение за отличчие и т. п. В самой части послужники регулярно пополнялись новыми записями. Кроме РГВИА они могли сохраниться в фондах различных учреждений центральных архивохранилищ и в областных архивах: по месту приписки в запас, новой гражданской службы и т. п. [/q]
Спасибо за комментарий. Но все-таки я не могу разгадать загадку, почему послужной список сохранился, но только до 1889 года. Я бы еще понимал, если бы его вообще не было. Значит утрачен. Но в моем случае это загадка. И.П.Пыляй до 1916 года служил в одной и той же части. В запас не увольнялся, под судом не состоял (данных нет на эту тему и его карьера хорошо развивалась). Из вашего списка остается только награждения. И все равно, это должно означать, что у него было два или более п.с.. И для меня важный вопрос: Могло ли быть так, что в одной части на человека заводили два или более п.с.? Непонятно почему в п.с. за 1899 год не было фотографии. К сожалению, не знаю были ли они в п.с. других офицеров. А вот брат Ивана Павел, поступивший в 1891 году в Петербургский Электро-Технический институт, сдал туда не только все необходимые документы, но и обязательное фото. Которое прекрасно сохранилось. Значит все-таки фото требовалось для поступления в ту или иную организацию. Неужели армия относилась к этому важному моменту иначе? Не могли бы вы подсказать названия других архивов, куда можно обратиться в поисках п.с.? Я где-то читал, что у РГВИА есть еще одна площадка кроме московской. Это так? ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9971 | Наверх ##
10 декабря 2013 15:29 mihabor написал: [q] Непонятно почему в п.с. за 1899 год не было фотографии[/q]
Сразу скажу - ни в одном (!) из доброй сотни просмотренных офицерских послужных списков мне не встретилась фотография. А что касается количества списков - то, как представляется, сам по себе "послужной список" - это скорее виртуальное понятие, история службы офицера, отражавшаяся в документах части. Физический экземпляр изготавливался специально, когда требовалось его представление "наружу" - например, в новую часть при переводе, в Военную академию при поступлении, в Военное министерство при представлении к чину или ордену, для назначения пенсии, в Департамент герольдии Сената для подтверждения дворянства и т.п. mihabor написал: [q] И.П.Пыляй до 1916 года служил в одной и той же части[/q]
В том-то и беда! Не было повода писать или распечатывать послужной список. Мне встречались офицеры, на которых сохранилось по пять-шесть списков. Но многократно встречались и такие, на кого найти хотя бы один так и не удалось. В Морском министерстве ежегодно подшивались послужные списки на всех офицеров флота, эти тома отлично сохранились в РГА ВМФ. Но в армии, по-моему, такого не было. Разумеется, могу ошибаться. Но весь опыт, к сожалению, свидетельствует об обратном. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10402 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
10 декабря 2013 17:01 Хорошие шансы найти фотографии в послужных списках у потомков офицеров, оканчивавших военно-учебные заведения, сдававшие экзамены на права вольнопределяющихся при гражданских учебных заведениях в начале XX в. В обоих случаях их следует искать в фондах соответствующих учебных заведений в центральных и региональных архивах | | |
mihaborМосква Сообщений: 955 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
10 декабря 2013 18:28 Leontiya написал: [q] [/q]
Иван поступил на военную службу на правах вольноопределяющегося после окончания землемерного училища в Пскове. Если я правильно понял, мне там искать? Но он учился там в 19в, значит скорее всего не будет. Я нашел документа его брата Павла, в фонде псковского сергиевского училища и в них была только характеристика, аттестат успеваемости и никаких фото. От него фото потребовалось только при зачислении в институт. Да уж, армия у нас всегда была крепкая.((( ---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
|
