⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 * 186 187 188 189 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

mihabor

Москва
Сообщений: 972
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Наверх ## 10 декабря 2013 15:13

Leontiya написал:

[q]
Послужные списки отправлялись из части в Главный Штаб или другие учреждения - по их запросам, по какому-то поводу: перевод из одной части в другу, судебное дело, награждение за отличчие и т. п. В самой части послужники регулярно пополнялись новыми записями. Кроме РГВИА они могли сохраниться в фондах различных учреждений центральных архивохранилищ и в областных архивах: по месту приписки в запас, новой гражданской службы и т. п.
[/q]

Спасибо за комментарий. Но все-таки я не могу разгадать загадку, почему послужной список сохранился, но только до 1889 года. Я бы еще понимал, если бы его вообще не было. Значит утрачен. Но в моем случае это загадка. И.П.Пыляй до 1916 года служил в одной и той же части. В запас не увольнялся, под судом не состоял (данных нет на эту тему и его карьера хорошо развивалась). Из вашего списка остается только награждения. И все равно, это должно означать, что у него было два или более п.с..
И для меня важный вопрос: Могло ли быть так, что в одной части на человека заводили два или более п.с.?

Непонятно почему в п.с. за 1899 год не было фотографии. К сожалению, не знаю были ли они в п.с. других офицеров. А вот брат Ивана Павел, поступивший в 1891 году в Петербургский Электро-Технический институт, сдал туда не только все необходимые документы, но и обязательное фото. Которое прекрасно сохранилось. Значит все-таки фото требовалось для поступления в ту или иную организацию. Неужели армия относилась к этому важному моменту иначе?

Не могли бы вы подсказать названия других архивов, куда можно обратиться в поисках п.с.? Я где-то читал, что у РГВИА есть еще одна площадка кроме московской. Это так?

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2630
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10461

Наверх ## 10 декабря 2013 15:29

mihabor написал:

[q]
Непонятно почему в п.с. за 1899 год не было фотографии
[/q]

Сразу скажу - ни в одном (!) из доброй сотни просмотренных офицерских послужных списков мне не встретилась фотография.
А что касается количества списков - то, как представляется, сам по себе "послужной список" - это скорее виртуальное понятие, история службы офицера, отражавшаяся в документах части. Физический экземпляр изготавливался специально, когда требовалось его представление "наружу" - например, в новую часть при переводе, в Военную академию при поступлении, в Военное министерство при представлении к чину или ордену, для назначения пенсии, в Департамент герольдии Сената для подтверждения дворянства и т.п.

mihabor написал:

[q]
И.П.Пыляй до 1916 года служил в одной и той же части
[/q]

В том-то и беда! Не было повода писать или распечатывать послужной список.
Мне встречались офицеры, на которых сохранилось по пять-шесть списков. Но многократно встречались и такие, на кого найти хотя бы один так и не удалось. В Морском министерстве ежегодно подшивались послужные списки на всех офицеров флота, эти тома отлично сохранились в РГА ВМФ. Но в армии, по-моему, такого не было.
Разумеется, могу ошибаться. Но весь опыт, к сожалению, свидетельствует об обратном.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10762
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9659

Наверх ## 10 декабря 2013 17:01

Хорошие шансы найти фотографии в послужных списках у потомков офицеров, оканчивавших военно-учебные заведения, сдававшие экзамены на права вольнопределяющихся при гражданских учебных заведениях в начале XX в. В обоих случаях их следует искать в фондах соответствующих учебных заведений в центральных и региональных архивах

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

mihabor

Москва
Сообщений: 972
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Наверх ## 10 декабря 2013 18:28

Leontiya написал:

[q]
[/q]

Иван поступил на военную службу на правах вольноопределяющегося после окончания землемерного училища в Пскове. Если я правильно понял, мне там искать? Но он учился там в 19в, значит скорее всего не будет.
Я нашел документа его брата Павла, в фонде псковского сергиевского училища и в них была только характеристика, аттестат успеваемости и никаких фото. От него фото потребовалось только при зачислении в институт.
Да уж, армия у нас всегда была крепкая.(((

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

mihabor

Москва
Сообщений: 972
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Наверх ## 10 декабря 2013 18:34

ИнокКент написал:

[q]
[/q]

Значит, в самом деле, фотографии погибших офицеров, публикуемые в Ниве и других журналах, брались не из п.с. или какого-то "личного дела", а присылались в журнал родственниками? Вот это да, блин! А у Германцев фотографии в п.с. были или мы одни такие?

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4547

Наверх ## 10 декабря 2013 19:26

mihabor написал:

[q]
Но все-таки я не могу разгадать загадку, почему послужной список сохранился, но только до 1889 года.
[/q]

Бегло просмотрел соответствующие параграфы Руководства для адъютантов за 1908-й год и Свода законов. Вроде никаких пунктов объясняющих при каких обстоятельствах составляется новый послужной список не нашёл. Единственная версия, которая у меня есть, - составление нового списка в связи с изменением их формы. То есть в каком-то году выходит указание добавлять новые графы в список. Когда через год офицера награждают орденом, то вместо внесения этого события в имеющийся старый список, составляется другой уже по новому образцу.

mihabor написал:

[q]
Значит, в самом деле, фотографии погибших офицеров, публикуемые в Ниве и других журналах, брались не из п.с. или какого-то "личного дела", а присылались в журнал родственниками?
[/q]

Так я это выше уже Вам писал. Полистайте ту же "Ниву". На многих фотографиях офицеры частей, дислоцированных в Европейской части страны, уже одеты по "сибирскому" образцу (в папахах), что указывает, что это фотографии сделанные по поводу отъезда на фронт.

mihabor написал:

[q]
Да уж, армия у нас всегда была крепкая.(((
[/q]

Коллега, я понимаю, что Вы расстроены, что в архиве нет фотографии предка, но какое отношение наличие/отсуствие фотографии имеет к крепости/слабости армии? Зачем она вообще нужна в послужном списке? Зачем какому-то канцелярскому служащему в Петербурге знать как выглядит офицер, служащий в Туркестанском военном округе?

ksologub Модератор раздела Москва Сообщений: 7743 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14340	Наверх ## 10 декабря 2013 20:02 VC написал: [q] какое отношение наличие/отсуствие фотографии имеет к крепости/слабости армии? [/q] +10 --- Коллегам-униформологам для ознакомления: https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4547

Наверх ## 10 декабря 2013 20:16

mihabor написал:

[q]
А у Германцев фотографии в п.с. были или мы одни такие?
[/q]

Не знаю как было в Германии, но, бегло просмотрев информацию на англоязычных сайтах по "officer service records" британских и американских армий на период Первой мировой, нигде не нашел упоминаний фотографий. Единственная разница с Россией - в то же дело подшивалась вся личная переписка (награды, пенсии и другие вопросы).

К теме не относится, но интересно. Похоже, что у британцев с архивными данными на офицеров периода Первой мировой дела обстоят хуже чем в России. Половина (!) всех документов сгорела в пожаре после немецкой бомбардировки в 1940-м году. Это вдобавок к тому, что в 30-е годы "ненужные" документы уничтожались в рутинном порядке. Некоторые архивные и генеалогические сайты дают всего 40% вероятности нахождения интересующей информации.

mihabor

Москва
Сообщений: 972
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 480

Наверх ## 10 декабря 2013 21:43

ksologub написал:

[q]
[/q]

Ничего себе. Даже фото по поводу гибели того или иного героя приходилось получать по милости или оказии близких людей. Одного этого достаточно, чтобы понять необходимость фотографий.

---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7743
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14340

Наверх ## 10 декабря 2013 22:02 10 декабря 2013 22:08

mihabor написал:

[q]
Одного этого достаточно, чтобы понять необходимость фотографий.
[/q]

Необходимость для чего? Публикаций в "Ниве"? Послужной список - это, в первую очередь, документ отражающий сведения, полезные для дальнейшего производства и назначения на должности (образовательный и социальный статус, участие в кампаниях и т.д.) По форме носа или цвет волос на должность командиров батарей или бригадных адъютантов, как правило, не назначали, поэтому и фотография в послужном списке не была нужна....

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 * 186 187 188 189 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям