Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| westis Новичок
Vaasa, Finland
Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 августа 2013 22:46 Извините за мой плохой русский язык. Я знаю только некоторые основы, но я должен использовать Google Translate, чтобы сделать его проще.
Николай описанный выше, является дед моей бабушки.
У нас нет точной информации, но он был либо в императорской гвардии (Лейб-гвардия) в Хельсинки или военных из Великого княжества Финляндского. Я надеюсь, что картина Хворостенко отправлено поможет узнать больше.
Мы думаем, он изначально пришли в Финляндию из Шлиссельбург.
Если у вас есть вопросы, я могу попробовать ответить.
С уважением,
Joni
----
Original untranslated text:
Sorry for my bad russian. I know only some basics but i have to use google translate to make it easier.
Nikolai described above is the grandfather of my grandmother.
We have no exact information but he was either in the imperial guard (Лейб-гвардия) in Helsinki or the military of the grand duchy of Finland. I hope the picture Хворостенко sent will help finding out more.
We think he originally came to Finland from Slisselburg.
If you have more questions i can try to answer.
Best regards,
Joni ---
westis | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
20 августа 2013 0:05 20 августа 2013 8:52 westis написал: [q] Nikolai described above is the grandfather of my grandmother. [/q]
Hi Joni, Thank you for the photo. The initial fragment didn’t have enough info. The person in the picture is a non-commissioned officer who has served in an army telegraph unit. It’s not clear whether there is one wide stripe or 3 narrow ones on his shoulder board so his rank is either a “feldfebel” or a senior “unter-officer”. Currently, depending on a country, it will probably correspond to a rank of a master-sergeant or a senior sergeant. The army branch is indicated by the telegraph insignia on his shoulder boards. In addition buttons and the collar’s trim are silver (gold, copper or bronze would look darker on an old b/w photo) which also suggests engineering troops that included telegraph detachments. The above mentioned insignia was introduced in 1865. The double breasted coat shown in the picture was replaced by a single breasted in 1872. Add couple more years for the uniform replacement around the country and it will give you the estimated period when this picture was taken - probably between 1865 and 1874. I will not be able to name a specific unit. It’s not a life-guard for sure. These guys had different uniform at that time. Most probably it’s a telegraph detachment of some fortress. Here is an article in Russian that describes the insignia of communication units. It’s written by our colleague ksologub so he may add some comments if I missed anything. http://vedomstva-uniforma.ru/mundir5/telegraph/index.htmlBest regards, Vladimir P.S. An additional question. Do you by any chance know where this picture was taken? Sometimes a name of a photographer and a city are listed on the back of the photo. Update: Joni, could you please take another look at the photo and tell us whether you see the same insignia (lightnings) on uniform's buttons. It seems to me that something is visible there but the image resolution is too low. If you have a scanner nearby then scan a section of the image with a resolution of 1200 dpi. I have another theory that I would like to verify. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
20 августа 2013 0:18 Хворостенко написал: [q] Каргопольский Драгун написал:
[q]
без полноразмерного снимка точная атрибутация затруднена, ясно одно фото до 1872 г.
[/q]
Правнук Николая Слепушова Joni Westerback оперативно прислал полноформатное фото. Теперь VC и Каргопольский Драгун вы поставите окончательный вердикт.[/q]
Спасибо. Вкратце то, что выше написал на английском. На фотографии фельдфебель или старший унтер-офицер, служивший в какой-то телеграфной части. Телеграфный спецзнак на погонах был впервые введен в 1865-м, так что фотография сделана не ранее этого года. Нашивки и мундир мы уже обсудили выше. Точное место службы определить не берусь. Возможно военный телеграф какой-то крепости. Приложил ссылку на статью ув. ksologubа. Надеюсь он что-нибудь добавит если я что-то упустил. | | |
Беседин Виктор Санкт Петербург Сообщений: 252 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
20 августа 2013 0:34 Leontiya написал: [q] по округу квартирования части за этот перио[/q]
Место квартирования г.Дубно Волынской губернии...А какой это округ? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Беседины с.Половинное Новосибирская обл,Курская обл.Новицкие,Ярошевич-Борисовский р-он Минской обл,Белорусия,Хольмберг-Санкт-Петербург,Псков,Новгород
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14113 | Наверх ##
20 августа 2013 1:26 Хворостенко Попробую уточнить звание. 7 января 1856 г. были отменены у унтер-офицеров галунные нашивки на воротнике и обшлагах,замененые нашивками из галуна на рукавах, углом вверх, выше обшлага: для фельдфебелей двойные, а для унтер-офицеров- ординарные.(ПСЗРИ-2,№ 30023). 12 марта 1857 г. было восстановлено ношение галунов на воротнике и обшлагах, с сохранением фельдфебелям галунной нашивки на рукаве углом вверх, но только ординарной.( ПСЗРИ-2,№ 31591). На фото этой нашивки не видим, следовательно это ст. унтер-офицер. Интересна его сословная пренадлежность, учитывая что 26 авг.1856 г. были отменены рекрутские наборы на три года, в 1859 г. продлено еще на три и только в 1862 г.,в связи с беспорядками в Польше был произведен полноценный набор .... Учитывая что он служит в телеграфных частях он грамотен и прошел подготовку по специальности и был затем произведен в унтер-офицеры. Он довольно молод, обычно унтер-офицеры в пехоте, убеленные сединами ветераны, путь к унтерским нашивкам был нелегок... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14113 | Наверх ##
20 августа 2013 1:28 Grozniy написал: [q] [/q]
Киевский Военный округ. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7562 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13532 | Наверх ##
20 августа 2013 5:14 VC написал: [q] Надеюсь он что-нибудь добавит если я что-то упустил. [/q]
Володя, привет! Полагаю, что ты ничего не упустил, т.к. без шифровки на погоне точно определить место службы нельзя....это может быть и один из военно-походных телеграфных парков, надо смотреть, где они квартировали в интересующий нас период... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7562 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13532 | Наверх ##
20 августа 2013 6:08 Хворостенко написал: [q] Правнук Николая Слепушова Joni Westerback оперативно прислал полноформатное фото. [/q]
Фото, вполне возможно, ретушировано, т.к. на погоне ниже спецзнака нет шифровки, чего быть, скорее всего, не могло. Или она просто не видна на скане в таком низком разрешении..... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
20 августа 2013 8:23 Каргопольский Драгун написал: [q] Попробую уточнить звание. 7 января 1856 г. были отменены у унтер-офицеров галунные нашивки на воротнике и обшлагах,замененые нашивками из галуна на рукавах, углом вверх, выше обшлага: для фельдфебелей двойные, а для унтер-офицеров- ординарные.(ПСЗРИ-2,№ 30023). 12 марта 1857 г. было восстановлено ношение галунов на воротнике и обшлагах, с сохранением фельдфебелям галунной нашивки на рукаве углом вверх, но только ординарной.( ПСЗРИ-2,№ 31591). На фото этой нашивки не видим, следовательно это ст. унтер-офицер.[/q]
Нет, в данном случае этот признак не поможет. Нашивку отменили уже через год в 1858-м (ПСЗ 33059). Каргопольский Драгун написал: [q] Интересна его сословная пренадлежность, учитывая что 26 авг.1856 г. были отменены рекрутские наборы на три года, в 1859 г. продлено еще на три и только в 1862 г.,в связи с беспорядками в Польше был произведен полноценный набор .... Учитывая что он служит в телеграфных частях он грамотен и прошел подготовку по специальности и был затем произведен в унтер-офицеры. Он довольно молод, обычно унтер-офицеры в пехоте, убеленные сединами ветераны, путь к унтерским нашивкам был нелегок... [/q]
А вот это Ваше замечание заставило меня задуматься. Есть вероятность, что моя изначальная версия не верна и на фотографии ревизор Телеграфного Корпуса в форме до 1869-го года. Взгляните на ПСЗ 32816 и 37611. Ваше мнение? | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
20 августа 2013 8:34 20 августа 2013 8:42 ksologub написал: [q] на погоне ниже спецзнака нет шифровки, чего быть, скорее всего, не могло. Или она просто не видна на скане в таком низком разрешении..... [/q]
Кирилл, привет! Я ещё раз посмотрел на фотографию и закрались сомнения. Мне кажется, что на пуговицах имеется телеграфный знак, а на погонах выпушка. Такое в армейских частях быть могло? Мне кажется нет, но я поверхностно разбираюсь в периоде до 1881-го года. Это не может быть ревизор Телеграфного управления или Телеграфного корпуса (не знаю как правильно ведомство именовалось) периода 1858-1869 гг? До того как телеграфистов перевели в МВД. Взгляни пожалуйста на номера из ПСЗ, которые я указал в предыдущем сообщении. Что думаешь?
 | | |
|
