Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12073 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9221 | Наверх ##
8 мая 2024 14:42 8 мая 2024 14:53 valerynikolaizen написал: [q] Подскажите, пожалуйста, что-то можно сказать по этой фотографии? Известно, что на ней изображены немцы Поволжья. Один из них, скорее всего, Генрих Николайзен, 1896 гр. О нем известно, что был досрочно призван в 1915 на ПМВ, воевал в 30 Кавказской рабочей дружине. Скорее всего он же в декабре 1919 старшина Ровненской караульной роты. Это, к сожалению все, что я могу предположить.
Буду благодарна за любые мысли.[/q]
Один с кокардой, но без погон,другой- с погонами, но без кокарды... Строго говоря у остальных - не военная форма. Скорее всего время съёмки - после февраля 1917 и до 1918 Здесь есть два Николайзена...один из 30 кавказской раб. дружины... https://gwar.mil.ru/heroes/ ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| valerynikolaizen Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
8 мая 2024 15:26 8 мая 2024 15:30 >> Ответ на сообщение пользователя ygv от 8 мая 2024 14:42 Заранее извиняюсь за глупые вопросы... Ничего в этом не понимаю. А кокарда это признак чего и погоны? И о чем говорит отсутствие кокарды при наличии погон? И у кого Вы увидели погоны, у молодого человека во 2 ряду справа? Это и есть, предположительно Генрих. Информацию, что Генрих служил в 30 кавказской рабочей дружине как раз взяла с сайта гвар.мил. Также у меня есть список о досрочном призыве в 1915 г, в котором фигурирует Генрих Иванович, 1896. Поэтому и сделала выводы, что он, скорее всего воевал в 30 кавк. раб дружине. Кроме этого есть еще 1 список, из которого следует, что Генрих (без отчества) был старшиной Ровненской карроты в 1919. Так как Генрих Иванович воевал, снова, предполагаю, что к 1919 мог стать старшиной. Я так понимаю, что это фотография вряд ли солдат из караульной роты? Спасибо Вам за Ваши ответы | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12073 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9221 | Наверх ##
8 мая 2024 15:40 valerynikolaizen написал: [q] А кокарда это признак чего и погоны?[/q]
Кратко.Основные признаки военной фомы у нижних чинов РИА- кокарда на фуражке и погоны на гимнастёрке.... После февраля 1917г начался развал армии- снимали награды, погоны, снимали / замазывали кокарды.. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12073 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9221 | Наверх ##
8 мая 2024 15:45 8 мая 2024 16:04 lpd написал: [q]
ygv написал:
[q]
Строго говоря у остальных - не военная форма.
[/q]
В какая же ??? Возможно новобранцы.
Как же тогда мой прадед на фото с погонами и в фуражке без кокарды оказался в действуещей армии в 527 пехотном Бельбекском полку в 1916-1917 гг?[/q]
О том, что такое форма РИА, почитайте в Вики,хотя бы.... Новобранцы получали обмундирование сразу же в учебной команде. Я уже не говорю о журнале Цейхгауз и монографиях.... Приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего № 1808 от 29.12.1916 г. о присвоении наименований полкам 128 пехотной дивизии ( полки № № 509- 512 ). ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| YVolk Новичок
Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 мая 2024 19:03 Добрый день!
Прошу подсказать, что за форма, звание , головной убор на данном фото?
Смущает белая высокая папаха.
 ---
Ищу родных Бронницкий уезд, Московск губ.:
Волковы - Друговы - Малоличенко
Грачевы - Сонины - Сергеевы | | |
| YVolk Новичок
Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 мая 2024 20:12 Добрый день!
Подскажите, по данным фото можно ли определить места службы, звания, годы?
 ---
Ищу родных Бронницкий уезд, Московск губ.:
Волковы - Друговы - Малоличенко
Грачевы - Сонины - Сергеевы | | |
| valerynikolaizen Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
8 мая 2024 20:19 ygv написал: [q]
valerynikolaizen написал:
[q]
А кокарда это признак чего и погоны?
[/q]
Кратко.Основные признаки военной фомы у нижних чинов РИА- кокарда на фуражке и погоны на гимнастёрке....
После февраля 1917г начался развал армии- снимали награды, погоны, снимали / замазывали кокарды..
[/q]
Юрий, благодарю Вас за Ваши ответы и попробую задать еще 1 вопрос. А может ли быть, что это фотография была сделана позже, но не в армии, а уже дома и поэтому такой разброд в форме? И это односельчане, которые тоже вернулись домой. Если я правильно понимаю, так как Генрих был призван в досрочный призыв в 1915 году и служил в 30 Кавказской рабочей дружине, он по Уставу 1912 года должен был служить в действительной армии 4 года, то есть до 1919. То есть если эта фотография сделана была в 1917-1918 году, то она была сделана во время службы. Но предположительно на этой фотографии еще его младший брат, 1898 года, который там не мог находится. | | |
Mihel Москва Сообщений: 570 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
8 мая 2024 20:57 ygv написал: [q]
Получается уже игра "Угадай-ка"..
[/q]
Ув. Юрий, после февраля 1917 кокарды и погоны никто не снимал. Не дезинформируйте. Это относится уже к концу года, после октября. На фото единственная кокарда офицерская. Конец 1917 нач. 1918 гг. | | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7430 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12638 | Наверх ##
8 мая 2024 22:05 Mihel написал: [q] Ув. Юрий, после февраля 1917 кокарды и погоны никто не снимал. Не дезинформируйте.
Это относится уже к концу года, после октября.[/q]
Прочитав, например, работу Б.И. Колоницкого "Погонная революция", полагаю, Вы измените свою точку зрения....)) ---
Униформология Российской империи
| | Лайк (4) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8462 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4379 | Наверх ##
9 мая 2024 7:55 9 мая 2024 8:09 Mihel написал: [q] ygv написал:
[q]
Получается уже игра "Угадай-ка"..
[/q]
Ув. Юрий, после февраля 1917 кокарды и погоны никто не снимал. Не дезинформируйте.
Это относится уже к концу года, после октября.
На фото единственная кокарда офицерская.
Конец 1917 нач. 1918 гг.[/q]
То что погоны и кокарды после февраля 1917-го снимали, срывали, закрашивали, прятали и т.п. это факт, подтвержденный многочисленными документами, воспоминаниями и фотографиями. Другое дело, что не было официального приказа на этот счёт, как иногда ошибочно указывалось в старой литературе. Путаница пошла из-за приказа по флоту, который по инерции на местном уровне был распространен на сухопутные части морского ведомства. Далее слухи распространились по всем армейским частям. На gwar.mil.ru в разделе документов тонны переписки на этот счёт с одинаковыми вопросами ("Отменены ли погоны?") и ответами ("Нет"). | | Лайк (1) |
|
