Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Определение формы по фото конца XIX-начала XX века (2022 г.)

Друзья, что за форма?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7574
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4202
Хочу спросить совета у спецов по форме. есть два фото военных оркестров. Подписи такие:

Оркестр Кексгольмского лейб-гвардии полка. Российская империя. 1910-е годы.
orkestr2.jpg
Источник: https://fotostrana.ru/public/post/231933/821811813/

Музыканты Мокшанского пехотного полка
orkestr1.jpg

Вопрос первый, соответствуют ли эти фото началу 20 века по форме? Меня интересует именно дирижер. Интересует в первую очередь потому, что дирижеры военных оркестров могли быть гражданскими лицами. Я так понимаю, что форму при этом они, конечно носили, но вот насчет остальных знаков - погон, кокарды, как с этим было, я не знаю. И это второй вопрос.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3156
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1783

G_Spasskaya написал:
[q]
Музыканты Мокшанского пехотного полка
[/q]


Фото явно времен ПМВ.
Но непонятно, почему Мокшанского?
На фотографии оригинальная подпись - 1-й хор 90-го Онежского пехотного полка.
А на погонах шифровка - 23 (?) - 23-я пехотная дивизия, в которую входил 90-й пехотный Онежский полк.
Читал где-то, что с началом войны полковые оркестры и хоры пытались как-то расформировать, но некоторые полки всё-таки их у себя оставляли, полуофициально ...
Вероятно, оркестр 90-го полка передали на уровень дивизии.
Но тут я не спец ... слышал звон ... dntknw.gif


G_Spasskaya написал:
[q]
Меня интересует именно дирижер. Интересует в первую очередь потому, что дирижеры военных оркестров могли быть гражданскими лицами. Я так понимаю, что форму при этом они, конечно носили, но вот насчет остальных знаков - погон, кокарды, как с этим было, я не знаю. И это второй вопрос.
[/q]

Мне как раз мерещится, что капельмейстер на этом фото - не офицер, а военный чиновник, коллежский регистратор.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7421
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12585

G_Spasskaya написал:
[q]
Оркестр Кексгольмского лейб-гвардии полка. Российская империя. 1910-е годы.
[/q]


Маловероятно, но для полноценной атрибуции нужно фото в нормальном качестве...
---
Униформология Российской империи
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7574
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4202
Коллеги, спасибо за ответы!


ksologub написал:
[q]
Маловероятно, но для полноценной атрибуции нужно фото в нормальном качестве...
[/q]

Где ж взять такое фото... sad.gif Это-то в интернете нашлось.
Вместе с подписью.


Koenigsberg написал:
[q]
Фото явно времен ПМВ.
Но непонятно, почему Мокшанского?
[/q]
Я невнимательная, а вы правы. Я просто скопировала подпись оттуда, откуда взяла фотографию.


Koenigsberg написал:
[q]
Мне как раз мерещится, что капельмейстер на этом фото - не офицер, а военный чиновник, коллежский регистратор.
[/q]
На каком из фото? Где он темной форме или где в фуражке?

А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3156
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1783

G_Spasskaya написал:
[q]
На каком из фото? Где он темной форме или где в фуражке?
[/q]

На фото 90-го Онежского полка, в фуражке.


G_Spasskaya написал:
[q]
А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ?
[/q]

Естественно, в 1890-1900 гг. даже форма была другая.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3156
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1783

ksologub написал:
[q]
Маловероятно, но для полноценной атрибуции нужно фото в нормальном качестве...
[/q]

По крайней мере 1 "кекс" на фото есть.
Крайний слева во 2-м ряду.

А не училище ли это?
Или школа прапорщиков?
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Atomtrz

Сообщений: 649
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 286

G_Spasskaya написал:
[q]
Коллеги, спасибо за ответы!

А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ?
[/q]

В ПМВ отличить музыканта от стрелка вообще не возможно было, все носили полевую форму .
к примеру прикладываю оркестр 20 -го Сибирского стрелкового полка. Капельмейстер военный чиновник Конрад, он в фуражке прямо - слева. Справа чиновник Веревкин Д.К.

Прикрепленный файл: ВКМ кп 10695-3.jpg
---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
Atomtrz

Сообщений: 649
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 286
Кстати, у меня вопрос по амуниции РИА ПМВ.
на двух фотографиях у военных чиновников висит футляр ( разной формы). У капельмейстера Конрада одной формы, на другом фото у квартирмейстера Веревкина другой формы. Что это? бинокли ?
На втором фото отправка тела капитана Довгирда в г. Плоцк для захоронения . Женщина - гражданская жена капитана Довгирда. д. Карвач, под Праснышем 15 марта 1915 г.
20-й Сиб. стрелковый полк.

Прикрепленный файл: 20_Сб Конрад.jpgГруз 200 Довгирд.jpg, 4432976 байт
---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7574
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4202

Koenigsberg написал:
[q]
По крайней мере 1 "кекс" на фото есть.
Крайний слева во 2-м ряду.

А не училище ли это?
Или школа прапорщиков?
[/q]

"Кекс" - это поперечная полоса на погоне?
У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами.

Я даже не представляю, что это может быть.


Atomtrz написал:
[q]
В ПМВ отличить музыканта от стрелка вообще не возможно было, все носили полевую форму .
[/q]

К счастью (для меня) интересущий период - 1885-1900 гг., т.е. где они отличались
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3156
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1783

G_Spasskaya написал:
[q]
"Кекс" - это поперечная полоса на погоне?
[/q]

У крайнего слева во 2-м ряду нагрудный знак Лейб-гвардии Кексгольмского полка.
Видимо, ранее он там служил.


G_Spasskaya написал:
[q]
У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами.
[/q]

Большинство оркестрантов - с юнкерскими(?) погонами.
Я потому и предположил, что это может быть какое-то военное училище или школа прапорщиков.
В оркестре - учащиеся, в штатском - обслуживающий гражданский персонал, вольнонаемные ...
Из учащихся некоторые, как я понимаю, уже и повоевать успели, есть и возрастные дяденьки.
Фото тоже времён ПМВ.
Капельмейстер (в темном мундире за барабаном), скорее всего, тоже военный чиновник, качество изображения невысокое, деталей не видно.

Кстати, у "кекса" при унтер-офицерских погонах, полковой знак офицерский, а не для нижних чинов.
Не по уставу, но, похоже, запасся "на перспективу", к поступлению в училище.
Типа, будет в офицерских погонах щеголять офицерским же лейб-гвардейским полковым знаком )
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Определение формы по фото конца XIX-начала XX века (2022 г.) [тема №128549]
Вверх ⇈