Определение формы по фото конца XIX-начала XX века (2022 г.)
Друзья, что за форма?
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4202 | Наверх ##
18 ноября 2022 23:07 Хочу спросить совета у спецов по форме. есть два фото военных оркестров. Подписи такие: Оркестр Кексгольмского лейб-гвардии полка. Российская империя. 1910-е годы.  Источник: https://fotostrana.ru/public/post/231933/821811813/Музыканты Мокшанского пехотного полка  Вопрос первый, соответствуют ли эти фото началу 20 века по форме? Меня интересует именно дирижер. Интересует в первую очередь потому, что дирижеры военных оркестров могли быть гражданскими лицами. Я так понимаю, что форму при этом они, конечно носили, но вот насчет остальных знаков - погон, кокарды, как с этим было, я не знаю. И это второй вопрос. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
19 ноября 2022 10:40 19 ноября 2022 11:43 G_Spasskaya написал: [q] Музыканты Мокшанского пехотного полка[/q]
Фото явно времен ПМВ. Но непонятно, почему Мокшанского? На фотографии оригинальная подпись - 1-й хор 90-го Онежского пехотного полка. А на погонах шифровка - 23 (?) - 23-я пехотная дивизия, в которую входил 90-й пехотный Онежский полк. Читал где-то, что с началом войны полковые оркестры и хоры пытались как-то расформировать, но некоторые полки всё-таки их у себя оставляли, полуофициально ... Вероятно, оркестр 90-го полка передали на уровень дивизии. Но тут я не спец ... слышал звон ... G_Spasskaya написал: [q] Меня интересует именно дирижер. Интересует в первую очередь потому, что дирижеры военных оркестров могли быть гражданскими лицами. Я так понимаю, что форму при этом они, конечно носили, но вот насчет остальных знаков - погон, кокарды, как с этим было, я не знаю. И это второй вопрос.[/q]
Мне как раз мерещится, что капельмейстер на этом фото - не офицер, а военный чиновник, коллежский регистратор. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7421 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12585 | Наверх ##
19 ноября 2022 12:38 G_Spasskaya написал: [q] Оркестр Кексгольмского лейб-гвардии полка. Российская империя. 1910-е годы.[/q]
Маловероятно, но для полноценной атрибуции нужно фото в нормальном качестве... --- Униформология Российской империи
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4202 | Наверх ##
19 ноября 2022 20:23 19 ноября 2022 20:25 Коллеги, спасибо за ответы! ksologub написал: [q] Маловероятно, но для полноценной атрибуции нужно фото в нормальном качестве... [/q]
Где ж взять такое фото...  Это-то в интернете нашлось. Вместе с подписью. Koenigsberg написал: [q] Фото явно времен ПМВ. Но непонятно, почему Мокшанского?[/q]
Я невнимательная, а вы правы. Я просто скопировала подпись оттуда, откуда взяла фотографию. Koenigsberg написал: [q] Мне как раз мерещится, что капельмейстер на этом фото - не офицер, а военный чиновник, коллежский регистратор. [/q]
На каком из фото? Где он темной форме или где в фуражке? А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
19 ноября 2022 21:26 G_Spasskaya написал: [q] На каком из фото? Где он темной форме или где в фуражке?[/q]
На фото 90-го Онежского полка, в фуражке. G_Spasskaya написал: [q] А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ?
[/q]
Естественно, в 1890-1900 гг. даже форма была другая. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
19 ноября 2022 21:32 19 ноября 2022 22:18 ksologub написал: [q] Маловероятно, но для полноценной атрибуции нужно фото в нормальном качестве...[/q]
По крайней мере 1 "кекс" на фото есть. Крайний слева во 2-м ряду. А не училище ли это? Или школа прапорщиков? --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Atomtrz Сообщений: 649 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 286
| Наверх ##
19 ноября 2022 22:21 G_Spasskaya написал: [q] Коллеги, спасибо за ответы!
А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ?[/q]
В ПМВ отличить музыканта от стрелка вообще не возможно было, все носили полевую форму . к примеру прикладываю оркестр 20 -го Сибирского стрелкового полка. Капельмейстер военный чиновник Конрад, он в фуражке прямо - слева. Справа чиновник Веревкин Д.К.
 --- Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | |
Atomtrz Сообщений: 649 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 286
| Наверх ##
19 ноября 2022 22:42 Кстати, у меня вопрос по амуниции РИА ПМВ. на двух фотографиях у военных чиновников висит футляр ( разной формы). У капельмейстера Конрада одной формы, на другом фото у квартирмейстера Веревкина другой формы. Что это? бинокли ? На втором фото отправка тела капитана Довгирда в г. Плоцк для захоронения . Женщина - гражданская жена капитана Довгирда. д. Карвач, под Праснышем 15 марта 1915 г. 20-й Сиб. стрелковый полк.
  --- Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4202 | Наверх ##
19 ноября 2022 22:47 Koenigsberg написал: [q] По крайней мере 1 "кекс" на фото есть. Крайний слева во 2-м ряду.
А не училище ли это? Или школа прапорщиков? [/q]
"Кекс" - это поперечная полоса на погоне? У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами. Я даже не представляю, что это может быть. Atomtrz написал: [q] В ПМВ отличить музыканта от стрелка вообще не возможно было, все носили полевую форму .[/q]
К счастью (для меня) интересущий период - 1885-1900 гг., т.е. где они отличались --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
19 ноября 2022 23:04 19 ноября 2022 23:28 G_Spasskaya написал: [q] "Кекс" - это поперечная полоса на погоне?[/q]
У крайнего слева во 2-м ряду нагрудный знак Лейб-гвардии Кексгольмского полка. Видимо, ранее он там служил. G_Spasskaya написал: [q] У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами.[/q]
Большинство оркестрантов - с юнкерскими(?) погонами. Я потому и предположил, что это может быть какое-то военное училище или школа прапорщиков. В оркестре - учащиеся, в штатском - обслуживающий гражданский персонал, вольнонаемные ... Из учащихся некоторые, как я понимаю, уже и повоевать успели, есть и возрастные дяденьки. Фото тоже времён ПМВ. Капельмейстер (в темном мундире за барабаном), скорее всего, тоже военный чиновник, качество изображения невысокое, деталей не видно. Кстати, у "кекса" при унтер-офицерских погонах, полковой знак офицерский, а не для нижних чинов. Не по уставу, но, похоже, запасся "на перспективу", к поступлению в училище. Типа, будет в офицерских погонах щеголять офицерским же лейб-гвардейским полковым знаком ) --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
|