Определение формы по фото конца XIX-начала XX века (2022 г.)
Друзья, что за форма?
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
19 ноября 2022 21:26 G_Spasskaya написал: [q] На каком из фото? Где он темной форме или где в фуражке?[/q]
На фото 90-го Онежского полка, в фуражке. G_Spasskaya написал: [q] А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ?
[/q]
Естественно, в 1890-1900 гг. даже форма была другая. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
19 ноября 2022 21:32 19 ноября 2022 22:18 ksologub написал: [q] Маловероятно, но для полноценной атрибуции нужно фото в нормальном качестве...[/q]
По крайней мере 1 "кекс" на фото есть. Крайний слева во 2-м ряду. А не училище ли это? Или школа прапорщиков? ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Atomtrz
Сообщений: 651
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 286
| Наверх ##
19 ноября 2022 22:21 G_Spasskaya написал: [q] Коллеги, спасибо за ответы!
А сильно отличались полковые оркестры в 1890-1900 и в период ПМВ?[/q]
В ПМВ отличить музыканта от стрелка вообще не возможно было, все носили полевую форму . к примеру прикладываю оркестр 20 -го Сибирского стрелкового полка. Капельмейстер военный чиновник Конрад, он в фуражке прямо - слева. Справа чиновник Веревкин Д.К.
 ---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | |
| Atomtrz
Сообщений: 651
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 286
| Наверх ##
19 ноября 2022 22:42 Кстати, у меня вопрос по амуниции РИА ПМВ.
на двух фотографиях у военных чиновников висит футляр ( разной формы). У капельмейстера Конрада одной формы, на другом фото у квартирмейстера Веревкина другой формы. Что это? бинокли ?
На втором фото отправка тела капитана Довгирда в г. Плоцк для захоронения . Женщина - гражданская жена капитана Довгирда. д. Карвач, под Праснышем 15 марта 1915 г.
20-й Сиб. стрелковый полк.
  ---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4198 | Наверх ##
19 ноября 2022 22:47 Koenigsberg написал: [q] По крайней мере 1 "кекс" на фото есть.
Крайний слева во 2-м ряду.
А не училище ли это?
Или школа прапорщиков? [/q]
"Кекс" - это поперечная полоса на погоне? У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами. Я даже не представляю, что это может быть. Atomtrz написал: [q] В ПМВ отличить музыканта от стрелка вообще не возможно было, все носили полевую форму .[/q]
К счастью (для меня) интересущий период - 1885-1900 гг., т.е. где они отличались ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
19 ноября 2022 23:04 19 ноября 2022 23:28 G_Spasskaya написал: [q] "Кекс" - это поперечная полоса на погоне?[/q]
У крайнего слева во 2-м ряду нагрудный знак Лейб-гвардии Кексгольмского полка. Видимо, ранее он там служил. G_Spasskaya написал: [q] У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами.[/q]
Большинство оркестрантов - с юнкерскими(?) погонами. Я потому и предположил, что это может быть какое-то военное училище или школа прапорщиков. В оркестре - учащиеся, в штатском - обслуживающий гражданский персонал, вольнонаемные ... Из учащихся некоторые, как я понимаю, уже и повоевать успели, есть и возрастные дяденьки. Фото тоже времён ПМВ. Капельмейстер (в темном мундире за барабаном), скорее всего, тоже военный чиновник, качество изображения невысокое, деталей не видно. Кстати, у "кекса" при унтер-офицерских погонах, полковой знак офицерский, а не для нижних чинов. Не по уставу, но, похоже, запасся "на перспективу", к поступлению в училище. Типа, будет в офицерских погонах щеголять офицерским же лейб-гвардейским полковым знаком ) ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7414 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12563 | Наверх ##
19 ноября 2022 23:47 Koenigsberg написал: [q] По крайней мере 1 "кекс" на фото есть.
Крайний слева во 2-м ряду.[/q]
Евгений, у них погоны с выпушкой, так что у него лишь значок этого полка... Интересно, что у некоторых нашивки белевой тесьмы внизу погона... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7414 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12563 | Наверх ##
19 ноября 2022 23:50 Koenigsberg написал: [q] Большинство оркестрантов - с юнкерскими(?) погонами.
Я потому и предположил, что это может быть какое-то военное училище или школа прапорщиков.[/q]
У ШП нашивка в нижней части погона была желтая и должна выглядеть черной на таком снимке, да и вольноперский снур ШП тоже таким светлым не должен быть ИМХО... ---
Униформология Российской империи
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1783 | Наверх ##
20 ноября 2022 0:13 20 ноября 2022 0:15 ksologub написал: [q] Евгений, у них погоны с выпушкой, так что у него лишь значок этого полка...
Интересно, что у некоторых нашивки белевой тесьмы внизу погона...[/q]
Добрый вечер, Кирилл. Я вот тоже не совсем уверен, что это училище или школа прапорщиков. Однако, контингент на фото весьма своеобразный. Но в голову ничего умного пока не пришло  Может, какая-то учебная часть? ksologub написал: [q] У ШП нашивка в нижней части погона была желтая и должна выглядеть черной на таком снимке[/q]
А у ШП инженерных войск? Или какая-то ещё спецшкола? [q] вольноперский снур ШП тоже таким светлым не должен быть ИМХО...[/q]
Охотничий выглядел светлее вольноперского ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4198 | Наверх ##
20 ноября 2022 1:00 ksologub, Koenigsberg, каждый раз вас читая, восхищаюсь вашей эрудицией в этой области!  А не может это быть какой-то сводный оркестр, военно-гражданский? Может, репетировали к какому-то событию в городе, где находились? Или другое предположение - что-то типа оркестра при резервной части: собрали имеющихся музыкантов, подготовили и будут ими укомплектовывать вновь формирующиеся части? Кстати, именно в резервной артиллерийской бригаде служил тот капельмейстер, с которого начался мой вопрос. И с кем он там репетировал, если там готовили солдат для пополнения других полков? Может, и музыкантов тоже так готовили? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
