⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2020-2022

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 282 283 284 285 286 * 287 288 289 290 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 8 января 2022 0:47 8 января 2022 1:06

Atkara-EV написал:

[q]
Киреев Андрей Григорьевич из Калужской губернии никак не вписывается. И раны на бедре, говорят, не было.
[/q]

А вот тут есть проблема.

Согласно вот этой учетной Карточке, подпоручик Андрей Григорьевич Киреев из 281-го .Новомосковского полка, уроженец Калужской губернии, на 16 августа 1917 г. находился в лазарете в г. Киеве, куда поступил из Георгиевского лазарета.

А в это время, согласно Журналам военных действий 422-го Колпинского полка, с 8 июня и по октябрь 1917 г., прикомандированный к этому полку подпоручик Киреев Андрей (Григорьевич?) находился при маршевом батальоне 422-го Колпинского полка в качестве командира этого маршевого батальона в Финляндии (ст. Фритала и ст. Хайстила в районе Бьернеборга).
При этом непонятно, откуда он появился в 422-м полку (хотя по остальным офицерам там движение чётко расписано).
Вероятно, прибыл в апреле-начале мая вместе с какой-то из маршевых рот из 2-го запасного пехотного полка.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4548

Вверх # 8 января 2022 3:46

A_Zak написал:

[q]
Можно ли что то сказать кроме того, что это унтер и период ПМВ?
[/q]

Если фотография связана с Францией, то действительно можно предположить особый пехотный полк. Но, как Вы и сами отметили, выпушки были не только у них. Кроме того нельзя гарантировать, что это выпушки. Может быть широкий галун подпрапорщика, который так смотрится при мелком масштабе изображения.

Лайк (1)

G-Is

Модератор раздела

G-Is

Липецк
Сообщений: 7541
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8943

Вверх # 8 января 2022 17:04

Koenigsberg писал :

[q]
согласно Журналам военных действий 422-го Колпинского полка, с 8 июня и по октябрь 1917 г., прикомандированный к этому полку подпоручик Киреев Андрей (Григорьевич?) находился при маршевом батальоне 422-го Колпинского полка в качестве командира этого маршевого батальона в Финляндии (ст. Фритала и ст. Хайстила в районе Бьернеборга).
[/q]

Пожалуй, всё-таки это именно он, т. к. невеста жила совсем рядом с Бьернеборгом - https://forum.vgd.ru/post/33/128462/p4042815.htm#pp4042815 . Судя по всему, в открытом доступе мы больше ничего не найдём - дальше только поиски документов в РГВИА.

---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."

Лайк (1)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 8 января 2022 18:01

G-Is написал:

[q]
Судя по всему, в открытом доступе мы больше ничего не найдём - дальше только поиски документов в РГВИА
[/q]

Геннадий, думаю, кое-что ещё можно выжать.

На 16 мая 1917 Киреев (281-й) - ещё прапорщик, переведенный в резерв чинов при штабе Двинского ВО, а на 16 августа 1917 - уже подпоручик (в госпитале в Киеве).
На сентябрь 1917 Киреев (422-й) - подпоручик (и по ЖВД полка, он уже подпоручик на 8 июня 1917).

Я вот что-то не могу найти Приказ о производстве Андрея Киреева в подпоручики.
Ни того, который из 281-го Новомосковского, ни того, который переведен в 422-й Колпинский.
То ли глаз замылился, то ли часть текстов Приказов не распознаётся.
А ведь, Вы сами это прекрасно понимаете, этот Приказ даёт ключевую информацию о том, что прапорщик оканчивал и т.д.

Лайк (3)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 8 января 2022 22:58 8 января 2022 23:12

Koenigsberg написал:

[q]
Я вот что-то не могу найти Приказ о производстве Андрея Киреева в подпоручики.
Ни того, который из 281-го Новомосковского, ни того, который переведен в 422-й Колпинский.
[/q]

Так, одного нашёл ... из 422-го Колпинского который
ВП 02.12.1916
Из прапорщиков в подпоручики на осн. ППВ 1914 № 689 со старшинством:
Числящиеся по армейской пехоте ... Кн-рѣевъ (Андрей) ... с 01.10.1915 г.
вот так у нас текстовый поиск работает ))))

Так что получается - именно этот Киреев из Одесского ВУ (ВП 01.02.1916), а не тот, калужанин, который воевал в 281-м Новомосковском.

Методом исключения - Киреев из 281-го на май 1917 ещё прапорщик ...
И окончил он 2-ю Киевскую школу прапорщиков

[q]
*Производство главным начальником Киевского военного округа 19.02.1916 в прапорщики армейской пехоты окончивших 2-ю Киевскую школу прапорщиков – унтер-офицера 21-го запасного пехотного батальона Кирѣева (Андрея) (утв. ВП 30.05.1916)
[/q]

Лайк (1)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 9 января 2022 0:47 9 января 2022 0:52

В общем, резюме такое.

Киреев Андрей Григорьевич, предположительно уроженец Ялты, 01.10.1915 г. поступил в Одесское ВУ, каковое и окончил 01.02.1916 г. и был произведен в прапорщики с зачислением по армейской пехоте.
После непродолжительного пребывания в каком-то запасном батальоне (возможно, где-то в Одесском ВО), был отправлен на Западный или Юго-Западный фронт, точнее определить не удалось.
02.12.1916 был произведен в подпоручики, а в конце 1916 - начале 1917 был, видимо, эвакуирован с фронта по болезни или ранению.
В апреле-мае 1917 появился в прикомандировании к 422-му Колпинскому полку, вероятно с маршевой ротой из 2-го или 254-го запасных полков.
С 08.06.1917 назначен командиром маршевого батальона, созданного из 4-х прибывших в 422-й Колпинский полк маршевых рот.
Приказом Армии и Флоту от 14.09.1917 официально переведен на службу в 422-й пехотный Колпинский полк.
На начало октября 1917 – подпоручик, командир маршевого батальона 422-го Колпинского полка.

А вот теперь, как сказал уважаемый Геннадий Юрьевич – только запросы в архивы.

Прикрепленный файл: Киреев Андрей Григорьевич 1917 г.jpg

Лайк (5)

Дмитрий_Н

Вверх # 9 января 2022 6:42 9 января 2022 8:38

Что-то с этими праздниками-каникулами, перепутанными днями и ночами уже не помню, читал ли я эту тему или писал ли в нее?...

Koenigsberg написал:

[q]
А вот теперь, как сказал уважаемый Геннадий Юрьевич – только запросы в архивы.
[/q]

На всякий случай сообщаю, что во множестве случаев послужные списки выпускников школ прапорщиков сохранились, но они очень часто завершаются выпуском из школы, так что дальнейшую военную судьбу по ним проследить не удается (но иногда бывают и продолженные позднее даты составления, обозначенной на титульном листе).

Но начальные этапы биографии вполне.можно по таким послужным проследить: рождение, учеба, происхождение. Основной идентификатор -- это должен быть прапорщик из Одесской ШП.

Есть в РГВИА такой документ
Киреев Андрей Григорьевич послужной список 1916 г. РГВИА. Ф. 409. п/с 206-275

Нужный ли это Киреев, сказать возможно, только посмотрев послужной.

Фонд 422-го полка куцый, а по 1917 ничего интересного с обсуждаемой точки зрения не содержит.. Ну есть месячные подшивки приказов по полку, где зачисление подпоручика Киреева должно бы отразиться, но и только.

Лайк (4)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 9 января 2022 10:08

Дмитрий_Н написал:

[q]
Основной идентификатор -- это должен быть прапорщик из Одесской ШП.
[/q]

Приветствую, Дмитрий!
Всё-таки этот Киреев - из Одесского военного училища )

Лайк (1)

Дмитрий_Н

Вверх # 9 января 2022 10:31 9 января 2022 10:33

Koenigsberg

Евгений

В данном случае -- неважно. Все равно он окончил ускоренный курс школы прапорщиков.

Я же говорю -- день-ночь, тут помню, тут не помню, Тут читал, а тут, вроде, в первый раз вижу...Суть-то понятна.
Идентифицировать пс 206-275 можно по Одессе. Если вдруг в послужном что-то иное -- то не тот.
Имечко-то не из редких.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 9 января 2022 10:36 9 января 2022 13:09

Дмитрий_Н написал:

[q]
Имечко-то не из редких.
[/q]

Тут в процессе выяснилось, что Киреевых Андреев Григорьевичей из прапорщиков армейской пехоты выпусков начала 1916 г. как минимум 2 (ДВА).

P.S.
Правда, есть некоторые сомнения, что оба они Григорьевичи.
У Киреева из 281-го Новомосковского отчество указано в госпитальных и регистрационных карточках, а, как показывает практика, там масса грубейших ошибок. Так что он запросто может оказаться, например, Георгиевичем.
У Киреева из 422-го Колпинского отчество с трудом установили потомки-иностранцы, что тоже 100%-й уверенности не добавляет.
В общем, пока нет ни одного официального документа, в которых эти Киреевы фигурировали бы с полным ФИО.
Кроме, конечно, того Послужного Списка из РГВИА ... но кому из них он принадлежит ... ???

Смущает ещё тот момент, что оба этих Андрея Киреева в 1916-17 гг. "тусовались" примерно в одном районе (Киевский-Одесский военные округа и Западный-Юго-Западный фронты).
Если бы не разные сроки производства в подпоручики, вообще можно было бы подумать, что это один и тот же человек ...

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 282 283 284 285 286 * 287 288 289 290 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2020-2022 [тема №104756]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям