Ðîññèéñêàÿ Èìïåðàòîðñêàÿ àðìèÿ è ôëîò - 2020-2022
| A_Zak
ÌÎ
Ñîîáùåíèé: 183
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 316
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2022 20:24 7 ÿíâàðÿ 2022 21:51 Ïðèâåòñòâóþ.
Åñòü âîò òàêîå ôîòî. Çíàþ, ÷òî ñêàí óæàñíûé, íàøåë ïîëó÷øå)), íî îðèãèíàë, êàê ÿ ïîíÿë, íàõîäèòñÿ âî ôðàíöóçñêîì àðõèâå è ïîëó÷èòü ñêàí ñ íîðìàëüíûì ðàçðåøåíèåì áóäåò ìÿãêî ãîâîðÿ òðóäíîâàòî.
Ìîæíî ëè ÷òî òî ñêàçàòü êðîìå òîãî, ÷òî ýòî óíòåð è ïåðèîä ÏÌÂ?
ÑÀÌÎÅ ÃËÀÂÍÎÅ- ñòîèò ïîóáèâàòüñÿ âûöàðàïûâàÿ õîðîøèé ñêàí èëè áåññìûñëåííî?
Çàðàíåå ñïàñèáî.
PS Êîìåíò, ê íàéäåííîìó ôîòî - "Íà ôîòî ðóññêèé ñîëäàò âðåìåí Ïåðâîé ìèðîâîé. Íà ïîãîíàõ ïðîñìàòðèâàåòñÿ íå÷òî ïîõîæåå íà áåëûå âûïóøêè. Èçâåñòíî, ÷òî áåëûå âûïóøêè áûëè ïðèñâîåíû ÷èíàì Îñîáûõ ïåõîòíûõ ïîëêîâ (ðóññêîãî ýêñïåäèöèîííîãî êîðïóñà âî Ôðàíöèè), íî íå òîëüêî èì, ïîýòîìó íà îñíîâàíèè îäíîé ýòîé äåòàëè íåëüçÿ îïðåäåëÿòü ôîòî.
×òî êàñàåòñÿ ëû÷åê, òî íà íèõ äåéñòâèòåëüíî ïðîñìàòðèâàåòñÿ íåêèé çèãçàã. Øòàòíî íè÷åãî ïîäîáíîãî íèêîãäà íå áûëî. Íå âèäÿ ïîäðîáíîñòåé, íè÷åãî áîëåå íå ñêàæåøü."
 | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2022 21:50 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Òàêè Êèðååâ Àíäðåé Ãðèãîðüåâè÷?[/q]
 Êèðååâ Àíäðåé Ãðèãîðüåâè÷ èç Êàëóæñêîé ãóáåðíèè íèêàê íå âïèñûâàåòñÿ. È ðàíû íà áåäðå, ãîâîðÿò, íå áûëî. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2022 0:47 8 ÿíâàðÿ 2022 1:06 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Êèðååâ Àíäðåé Ãðèãîðüåâè÷ èç Êàëóæñêîé ãóáåðíèè íèêàê íå âïèñûâàåòñÿ. È ðàíû íà áåäðå, ãîâîðÿò, íå áûëî.[/q]
À âîò òóò åñòü ïðîáëåìà. Ñîãëàñíî âîò ýòîé ó÷åòíîé Êàðòî÷êå, ïîäïîðó÷èê Àíäðåé Ãðèãîðüåâè÷ Êèðååâ èç 281-ãî .Íîâîìîñêîâñêîãî ïîëêà, óðîæåíåö Êàëóæñêîé ãóáåðíèè, íà 16 àâãóñòà 1917 ã. íàõîäèëñÿ â ëàçàðåòå â ã. Êèåâå, êóäà ïîñòóïèë èç Ãåîðãèåâñêîãî ëàçàðåòà. À â ýòî âðåìÿ, ñîãëàñíî Æóðíàëàì âîåííûõ äåéñòâèé 422-ãî Êîëïèíñêîãî ïîëêà, ñ 8 èþíÿ è ïî îêòÿáðü 1917 ã., ïðèêîìàíäèðîâàííûé ê ýòîìó ïîëêó ïîäïîðó÷èê Êèðååâ Àíäðåé (Ãðèãîðüåâè÷?) íàõîäèëñÿ ïðè ìàðøåâîì áàòàëüîíå 422-ãî Êîëïèíñêîãî ïîëêà â êà÷åñòâå êîìàíäèðà ýòîãî ìàðøåâîãî áàòàëüîíà â Ôèíëÿíäèè (ñò. Ôðèòàëà è ñò. Õàéñòèëà â ðàéîíå Áüåðíåáîðãà). Ïðè ýòîì íåïîíÿòíî, îòêóäà îí ïîÿâèëñÿ â 422-ì ïîëêó (õîòÿ ïî îñòàëüíûì îôèöåðàì òàì äâèæåíèå ÷¸òêî ðàñïèñàíî). Âåðîÿòíî, ïðèáûë â àïðåëå-íà÷àëå ìàÿ âìåñòå ñ êàêîé-òî èç ìàðøåâûõ ðîò èç 2-ãî çàïàñíîãî ïåõîòíîãî ïîëêà.  ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2022 3:46 A_Zak íàïèñàë: [q] Ìîæíî ëè ÷òî òî ñêàçàòü êðîìå òîãî, ÷òî ýòî óíòåð è ïåðèîä ÏÌÂ?[/q]
Åñëè ôîòîãðàôèÿ ñâÿçàíà ñ Ôðàíöèåé, òî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü îñîáûé ïåõîòíûé ïîëê. Íî, êàê Âû è ñàìè îòìåòèëè, âûïóøêè áûëè íå òîëüêî ó íèõ. Êðîìå òîãî íåëüçÿ ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ýòî âûïóøêè. Ìîæåò áûòü øèðîêèé ãàëóí ïîäïðàïîðùèêà, êîòîðûé òàê ñìîòðèòñÿ ïðè ìåëêîì ìàñøòàáå èçîáðàæåíèÿ. | | Ëàéê (1) |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2022 17:04 Koenigsberg ïèñàë : [q] ñîãëàñíî Æóðíàëàì âîåííûõ äåéñòâèé 422-ãî Êîëïèíñêîãî ïîëêà, ñ 8 èþíÿ è ïî îêòÿáðü 1917 ã., ïðèêîìàíäèðîâàííûé ê ýòîìó ïîëêó ïîäïîðó÷èê Êèðååâ Àíäðåé (Ãðèãîðüåâè÷?) íàõîäèëñÿ ïðè ìàðøåâîì áàòàëüîíå 422-ãî Êîëïèíñêîãî ïîëêà â êà÷åñòâå êîìàíäèðà ýòîãî ìàðøåâîãî áàòàëüîíà â Ôèíëÿíäèè (ñò. Ôðèòàëà è ñò. Õàéñòèëà â ðàéîíå Áüåðíåáîðãà).[/q]
Ïîæàëóé, âñ¸-òàêè ýòî èìåííî îí, ò. ê. íåâåñòà æèëà ñîâñåì ðÿäîì ñ Áüåðíåáîðãîì - https://forum.vgd.ru/post/33/128462/p4042815.htm#pp4042815 . Ñóäÿ ïî âñåìó, â îòêðûòîì äîñòóïå ìû áîëüøå íè÷åãî íå íàéä¸ì - äàëüøå òîëüêî ïîèñêè äîêóìåíòîâ â ÐÃÂÈÀ. ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | Ëàéê (1) |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2022 18:01 G-Is íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî âñåìó, â îòêðûòîì äîñòóïå ìû áîëüøå íè÷åãî íå íàéä¸ì - äàëüøå òîëüêî ïîèñêè äîêóìåíòîâ â ÐÃÂÈÀ[/q]
Ãåííàäèé, äóìàþ, êîå-÷òî åù¸ ìîæíî âûæàòü. Íà 16 ìàÿ 1917 Êèðååâ (281-é) - åù¸ ïðàïîðùèê, ïåðåâåäåííûé â ðåçåðâ ÷èíîâ ïðè øòàáå Äâèíñêîãî ÂÎ, à íà 16 àâãóñòà 1917 - óæå ïîäïîðó÷èê (â ãîñïèòàëå â Êèåâå). Íà ñåíòÿáðü 1917 Êèðååâ (422-é) - ïîäïîðó÷èê (è ïî ÆÂÄ ïîëêà, îí óæå ïîäïîðó÷èê íà 8 èþíÿ 1917). ß âîò ÷òî-òî íå ìîãó íàéòè Ïðèêàç î ïðîèçâîäñòâå Àíäðåÿ Êèðååâà â ïîäïîðó÷èêè. Íè òîãî, êîòîðûé èç 281-ãî Íîâîìîñêîâñêîãî, íè òîãî, êîòîðûé ïåðåâåäåí â 422-é Êîëïèíñêèé. Òî ëè ãëàç çàìûëèëñÿ, òî ëè ÷àñòü òåêñòîâ Ïðèêàçîâ íå ðàñïîçíà¸òñÿ. À âåäü, Âû ñàìè ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå, ýòîò Ïðèêàç äà¸ò êëþ÷åâóþ èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ïðàïîðùèê îêàí÷èâàë è ò.ä. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (3) |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2022 22:58 8 ÿíâàðÿ 2022 23:12 Koenigsberg íàïèñàë: [q] ß âîò ÷òî-òî íå ìîãó íàéòè Ïðèêàç î ïðîèçâîäñòâå Àíäðåÿ Êèðååâà â ïîäïîðó÷èêè.
Íè òîãî, êîòîðûé èç 281-ãî Íîâîìîñêîâñêîãî, íè òîãî, êîòîðûé ïåðåâåäåí â 422-é Êîëïèíñêèé.[/q]
Òàê, îäíîãî íàø¸ë ... èç 422-ãî Êîëïèíñêîãî êîòîðûé ÂÏ 02.12.1916 Èç ïðàïîðùèêîâ â ïîäïîðó÷èêè íà îñí. ÏÏ 1914 ¹ 689 ñî ñòàðøèíñòâîì: ×èñëÿùèåñÿ ïî àðìåéñêîé ïåõîòå ... Êí-ðѣåâú (Àíäðåé) ... ñ 01.10.1915 ã. âîò òàê ó íàñ òåêñòîâûé ïîèñê ðàáîòàåò )))) Òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ - èìåííî ýòîò Êèðååâ èç Îäåññêîãî ÂÓ (ÂÏ 01.02.1916), à íå òîò, êàëóæàíèí, êîòîðûé âîåâàë â 281-ì Íîâîìîñêîâñêîì. Ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ - Êèðååâ èç 281-ãî íà ìàé 1917 åù¸ ïðàïîðùèê ... È îêîí÷èë îí 2-þ Êèåâñêóþ øêîëó ïðàïîðùèêîâ [q] *Ïðîèçâîäñòâî ãëàâíûì íà÷àëüíèêîì Êèåâñêîãî âîåííîãî îêðóãà 19.02.1916 â ïðàïîðùèêè àðìåéñêîé ïåõîòû îêîí÷èâøèõ 2-þ Êèåâñêóþ øêîëó ïðàïîðùèêîâ – óíòåð-îôèöåðà 21-ãî çàïàñíîãî ïåõîòíîãî áàòàëüîíà Êèðѣåâà (Àíäðåÿ) (óòâ. ÂÏ 30.05.1916)[/q]
---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2022 0:47 9 ÿíâàðÿ 2022 0:52 Â îáùåì, ðåçþìå òàêîå.
Êèðååâ Àíäðåé Ãðèãîðüåâè÷, ïðåäïîëîæèòåëüíî óðîæåíåö ßëòû, 01.10.1915 ã. ïîñòóïèë â Îäåññêîå ÂÓ, êàêîâîå è îêîí÷èë 01.02.1916 ã. è áûë ïðîèçâåäåí â ïðàïîðùèêè ñ çà÷èñëåíèåì ïî àðìåéñêîé ïåõîòå.
Ïîñëå íåïðîäîëæèòåëüíîãî ïðåáûâàíèÿ â êàêîì-òî çàïàñíîì áàòàëüîíå (âîçìîæíî, ãäå-òî â Îäåññêîì ÂÎ), áûë îòïðàâëåí íà Çàïàäíûé èëè Þãî-Çàïàäíûé ôðîíò, òî÷íåå îïðåäåëèòü íå óäàëîñü.
02.12.1916 áûë ïðîèçâåäåí â ïîäïîðó÷èêè, à â êîíöå 1916 - íà÷àëå 1917 áûë, âèäèìî, ýâàêóèðîâàí ñ ôðîíòà ïî áîëåçíè èëè ðàíåíèþ.
 àïðåëå-ìàå 1917 ïîÿâèëñÿ â ïðèêîìàíäèðîâàíèè ê 422-ìó Êîëïèíñêîìó ïîëêó, âåðîÿòíî ñ ìàðøåâîé ðîòîé èç 2-ãî èëè 254-ãî çàïàñíûõ ïîëêîâ.
Ñ 08.06.1917 íàçíà÷åí êîìàíäèðîì ìàðøåâîãî áàòàëüîíà, ñîçäàííîãî èç 4-õ ïðèáûâøèõ â 422-é Êîëïèíñêèé ïîëê ìàðøåâûõ ðîò.
Ïðèêàçîì Àðìèè è Ôëîòó îò 14.09.1917 îôèöèàëüíî ïåðåâåäåí íà ñëóæáó â 422-é ïåõîòíûé Êîëïèíñêèé ïîëê.
Íà íà÷àëî îêòÿáðÿ 1917 – ïîäïîðó÷èê, êîìàíäèð ìàðøåâîãî áàòàëüîíà 422-ãî Êîëïèíñêîãî ïîëêà.
À âîò òåïåðü, êàê ñêàçàë óâàæàåìûé Ãåííàäèé Þðüåâè÷ – òîëüêî çàïðîñû â àðõèâû.
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (5) |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2022 6:42 9 ÿíâàðÿ 2022 8:38 ×òî-òî ñ ýòèìè ïðàçäíèêàìè-êàíèêóëàìè, ïåðåïóòàííûìè äíÿìè è íî÷àìè óæå íå ïîìíþ, ÷èòàë ëè ÿ ýòó òåìó èëè ïèñàë ëè â íåå?... Koenigsberg íàïèñàë: [q] À âîò òåïåðü, êàê ñêàçàë óâàæàåìûé Ãåííàäèé Þðüåâè÷ – òîëüêî çàïðîñû â àðõèâû.[/q]
Íà âñÿêèé ñëó÷àé ñîîáùàþ, ÷òî âî ìíîæåñòâå ñëó÷àåâ ïîñëóæíûå ñïèñêè âûïóñêíèêîâ øêîë ïðàïîðùèêîâ ñîõðàíèëèñü, íî îíè î÷åíü ÷àñòî çàâåðøàþòñÿ âûïóñêîì èç øêîëû, òàê ÷òî äàëüíåéøóþ âîåííóþ ñóäüáó ïî íèì ïðîñëåäèòü íå óäàåòñÿ (íî èíîãäà áûâàþò è ïðîäîëæåííûå ïîçäíåå äàòû ñîñòàâëåíèÿ, îáîçíà÷åííîé íà òèòóëüíîì ëèñòå). Íî íà÷àëüíûå ýòàïû áèîãðàôèè âïîëíå.ìîæíî ïî òàêèì ïîñëóæíûì ïðîñëåäèòü: ðîæäåíèå, ó÷åáà, ïðîèñõîæäåíèå. Îñíîâíîé èäåíòèôèêàòîð -- ýòî äîëæåí áûòü ïðàïîðùèê èç Îäåññêîé ØÏ.
Åñòü â ÐÃÂÈÀ òàêîé äîêóìåíò Êèðååâ Àíäðåé Ãðèãîðüåâè÷ ïîñëóæíîé ñïèñîê 1916 ã. ÐÃÂÈÀ. Ô. 409. ï/ñ 206-275Íóæíûé ëè ýòî Êèðååâ, ñêàçàòü âîçìîæíî, òîëüêî ïîñìîòðåâ ïîñëóæíîé. Ôîíä 422-ãî ïîëêà êóöûé, à ïî 1917 íè÷åãî èíòåðåñíîãî ñ îáñóæäàåìîé òî÷êè çðåíèÿ íå ñîäåðæèò.. Íó åñòü ìåñÿ÷íûå ïîäøèâêè ïðèêàçîâ ïî ïîëêó, ãäå çà÷èñëåíèå ïîäïîðó÷èêà Êèðååâà äîëæíî áû îòðàçèòüñÿ, íî è òîëüêî. | | Ëàéê (4) |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2022 10:08 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Îñíîâíîé èäåíòèôèêàòîð -- ýòî äîëæåí áûòü ïðàïîðùèê èç Îäåññêîé ØÏ.[/q]
Ïðèâåòñòâóþ, Äìèòðèé! Âñ¸-òàêè ýòîò Êèðååâ - èç Îäåññêîãî âîåííîãî ó÷èëèùà ) ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
|
