Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
"Генеалогия для начинающих - сироты до 1917 года"
"Генеалогия для начинающих - сироты после 1917 года"
В этих разделах приведены материалы генеалогической рассылки, которая рассылалась нашим проектом в 2002-2003 годах. Автор рассылки - Людмила БИРЮКОВА, в тот момент ведущая сайта.

Московский Императорский воспитательный дом

✓ Диалоговая тема, воспитанники Московского воспитательного дома

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 123 124 125 126 127 * 128 129 130 131 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Константин Пчелинцев
Базовая рекомендация по поиску воспитанников ИМВД
https://forum.vgd.ru/post/1471/31819/p4906772.htm#pp4906772


О номерах питомцев в делах ИМВД

Списки селений 1883 года - сообщение sofytim здесь

ГЛАВНЫЕ КНИГИ - по номерам питомцев сообщение sofytim здесь



Императорский Воспитательный дом в Москве.
Закрытое учебно-воспитательное учреждение для сирот, подкидышей и беспризорников, учрежденное в 1763 году по инициативе И.И. Бецкого.


Основание Воспитательного дома


Организация жизни в Воспитательном доме




Обнаружил запись: "Воспитанник Московского воспитательного дома". Где это было? Как туда попадали? Каким образом воспитанник этого дома мог попасть в Оренбург? Кто встречал подобные записи? Поделитесь, пожалуйста опытом.
Лайк (6)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1009
>> Ответ на сообщение пользователя Katya_wind от 23 октября 2025 5:22
Александр aaganichev совершенно прав - причислена к мещанству крестьянка Горбачева, и это она из курских крестьян - и при ней питомец МВД, которому на момент причисления 20 лет получается.
Исходя из всей суммы вашей информации - я бы дала 90%, что Марфа Горбачева - мать Ильи.
По проверке - тут вам алгоритм не поможет. Только просмотр Главных книг за 1874 год - но у вас есть точная дата рождения, что упрощает дело.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25330
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20894

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ МОЖАЙСКИЙ УЕЗД ПЕСКИ СЕЛО, СРЕТЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ. СТАРОЕ НА МОСКВЕ-РЕКЕ СЕЛО, СМОЛЕНСКОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ ЦЕРКОВЬ. СОКОЛЬНИКОВО СЕЛО, РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ЦЕРКОВЬ. СОКОЛО... Ещё
1 января 1881 — 31 декабря 1881
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №780, дело №1162, стр. 328

Умершие питомцы Московского Воспитательного дома.

1. Моск. Имп. В. Дома питомцы. Вѣра Александрова No10071- 80 г.
8 мѣс.
2. Моск. Имп. В. Дома Варвара Петрова No12979- 80г.
6 мѣс
3. Моск. Имп. В. Дома питомецъ Адріанъ Никандровъ No10010- 80 г.
9 мѣс.
4. Моск. Имп. В. Дома питомка Наталія Данилова No11379- 80 г.
7 мѣс.
5. Моск. Имп. дома питомка Александра Иванова No12704- 80 г.
6 мес.
.......
и далее, смотрите кому надо, след. стр. Похоже, что все от кори.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Katya_wind
Новичок

Katya_wind

Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 21
>> Ответ на сообщение пользователя aaganichev от 23 октября 2025 7:20
Спасибо большое! Да логично
Если я правильно понимаю, навряд ли можно встретить в документах не относящихся к воспитательному дому номер воспитанника. Ибо конфиденциальность!


sofytim написал:
[q]
>>
[/q]

Спасибо большое! Буду искать в главной книге)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1009

Katya_wind написал:
[q]
Ибо конфиденциальность!
[/q]

Да нет. Номер питомца сопровождал его до совершеннолетия и не был секретом.
Лайк (2)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1009
Katya_wind
К версии, что Марфа Горбачева - мать Ильи:
- в 1876 году у девицы Марфы рождается незаконная дочь Мария (ЦГА Москвы, фонд №203, опись №756, дело №33, стр. 289) // если с Марфой сожительствовал ее хозяин, то явно у нее должен был быть не один ребенок
- в течение всех 1880х (судя по Я-архиву, специально не копала) Марфа Горбачева указана в исповедных ведомостях Знаменской церкви за Петровскими (!) воротами // что совпадает, по крайней мере по району, с местом жительства Кущевского из вашей легенды.

Так что можно было бы просто поискать запись о рождении Ильи - но если он крещен в той же церкви, что в 1876 году - то увы, книги Никольской в Звонарях церкви за 1874 год не оцифрованы.

Правда, самого Павла Васильевича Кущевского - запасного лесничего, 25 лет - на 1871 год яндекс находит в другой церкви: Богородице-Рождественской в Столешниках (ЦГА Москвы, фонд №2124, опись №1, дело №1636, стр. 110).

Интересная деталь:
- в 1913 году отставной губ. секретарь Павел Васильев Кущевский, 67 лет, женится на крестьянской девице Домне Петровой, 47 (!) лет.
По возрасту Домна не может быть матерью Ильи - но этот мезальянс характеризует г-на Кущевского.
Лайк (4)
Елочка
Участник

Сообщений: 94
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 46
>> Ответ на сообщение пользователя Лягушонка от 11 октября 2025 19:37

Те я правильно понимаю, что если в ГК указано " в деревню часть1" - то это Московский округ? Но перекопав 108/1/447 ( о содержании питомцев в московском округе 1857 г со списками питомцев) свою пра я там не нашла. GK-Avdota-1854-g.jpg, правда там сначала 4 часть, потом исправлено на то ли 12. то ли 2, но в итоге сверху написано 1. Скажите, в каких случаях могли питомку передавать из округа в округ?
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1009

Елочка написал:
[q]
Скажите, в каких случаях могли питомку передавать из округа в округ?
[/q]
Не передавали. Надо соотношения номера и округа по хронологии сверять. У вас на 1854 - 4й округ, потом вроде 12й, потом 1й. А когда он стал 12м и когда 1м?
Лайк (1)
Елочка
Участник

Сообщений: 94
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 46

sofytim написал:
[q]
Елочка написал:
[q]
Скажите, в каких случаях могли питомку передавать из округа в округ?
[/q]
Не передавали. Надо соотношения номера и округа по хронологии сверять. У вас на 1854 - 4й округ, потом вроде 12й, потом 1й. А когда он стал 12м и когда 1м?
[/q]

да там столько всего начеркано. что не поймешь, что имелось в виду. Вроде б красной ручкой написано "ч 1". (над именем питомки), в графе "Части" - сначала 4, потом зачеркнуто. и то ли 12. то ли 2, то ли 1 и 2.
Т.е. 4й округ поискать думаете? Это Бронницкий? Попробую. Спасибо)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1009

Елочка написал:
[q]
Т.е. 4й округ поискать думаете? Это Бронницкий?
[/q]
Не факт

Лягушонка написал:
[q]
1) Московский округ - занимает весь Московский уезд и восточную часть Звенигородского....
Судя по началу преобразования округов в 1870 г., примерно такая же картина была уже с 1870 года.
[/q]

Это если смотреть на 1870й, когда вашу Авдотью из МВД выписали.
А на 1854й - было 11 округов, как сделали в 1809м. Порядок их - см.:
[q]
Части эти были: Можайская, Боровская, Калужская, Каширская, Коломенская, Троицкая, Дмитровская, Рогачёвская, Пятницкая и Воскресенская.
[/q]

Если порядок равен номеру - то 4я часть это вообще Каширская dntknw.gif

Еще можно иметь в виду
[q]
II - Дмитровский.
XII - Звенигородский.
[/q]

И наконец - границы тех частей-округов тоже менялись. Вы что хотите-то - найти место, где Авдотья росла до 1870 года?
Лайк (1)
Елочка
Участник

Сообщений: 94
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 46
>> Ответ на сообщение пользователя sofytim от 24 октября 2025 21:41

ну в общем. наверное да. не знаю, что мне это даст. Но раз не нашла в заседаниях опекунского совета ничего про то. что ее отдали родственникам ( о чем есть упоминание в ГК), то хочу посмотреть отчеты инспекторов по уездам. Вдруг там будет, что "питомку из деревни такой то забрали родственники", и о. чудо. с их ФИО и адресом))) Ну мало ли... А вдруг.) Вот подумалось, мою Авдотью родила ее мама в секретном родильном госпитале. Потом ее отдали родственникам. Зачем было рожать именно в секретном госпитале. если факт рождения ребенка она судя по всему не скрыла, раз ее через 16 лет отдали родственникам. Сама Авдотья впоследствии рожала вполне себе открыто. так же пополняя своими детьми ряды ИМВД. У Авдотьи в графе "части" несколько раз исправлено. Питомки с той же страницы - без исправлений ( те, кто выжил, а их не много) Перелопачивая журналы опекунского совета мне попадалось несколько раз упоминания о том, что родители пытались найти место, где их дети выкармливались и тогда этих детей перевозили в другое место. При этом в других отчетах писалось, что матери имеют возможность приезжать к детям в деревню и с ними общаться. Вот пойми тут...
А еще вопрос - как решали проблему с усыновлением? Если бы мою Авдотью усыновили ее кормильцы. ее б родственники не могли бы забрать ведь? сына Авдотьи усыновили кормильцы в его 6 лет. Если бы его непутевая мама объявилась то никаких бы прав у нее на него не было бы, даже если бы она предъявила контромарку с номером приноса?
И еще, если ребенка из МВД забирают себе родственники, то к каких то документах он же должен отображаться? До 1858 г - в РС., а после?
А никто не смотрел фонд 83 - Московский сиротский суд? У них там, судя по описям, тоже есть журналы заседания присутствия по годам и месяцам.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 123 124 125 126 127 * 128 129 130 131 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈