Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
"Генеалогия для начинающих - сироты до 1917 года"
"Генеалогия для начинающих - сироты после 1917 года"
В этих разделах приведены материалы генеалогической рассылки, которая рассылалась нашим проектом в 2002-2003 годах. Автор рассылки - Людмила БИРЮКОВА, в тот момент ведущая сайта.

Московский Императорский воспитательный дом

✓ Диалоговая тема, воспитанники Московского воспитательного дома

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 113 114 115 116 117 118 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Константин Пчелинцев
Базовая рекомендация по поиску воспитанников ИМВД
https://forum.vgd.ru/post/1471/31819/p4906772.htm#pp4906772


О номерах питомцев в делах ИМВД

Списки селений 1883 года - сообщение sofytim здесь

ГЛАВНЫЕ КНИГИ - по номерам питомцев сообщение sofytim здесь



Императорский Воспитательный дом в Москве.
Закрытое учебно-воспитательное учреждение для сирот, подкидышей и беспризорников, учрежденное в 1763 году по инициативе И.И. Бецкого.


Основание Воспитательного дома


Организация жизни в Воспитательном доме




Обнаружил запись: "Воспитанник Московского воспитательного дома". Где это было? Как туда попадали? Каким образом воспитанник этого дома мог попасть в Оренбург? Кто встречал подобные записи? Поделитесь, пожалуйста опытом.
Лайк (5)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1031
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 975
>> Ответ на сообщение пользователя Tahicardia от 6 сентября 2024 22:29
Супер-супер результат!
Судя по номерам в ремесленной - это какая-то другая "главная книга" имеется в виду. А крестильный - да, это номер по Главной книге, неважно, крещеным младенца принесли или нет.
И какой интересный сюжет с двумя младенцами! Оба из Суздаля, оба с запечатанными концертами. Уж не вела ли вдова фельдшера акушерскую деятельность для состоятельных клиенток...
Да, и на отчество "Иванович" не ориентируйтесь жёстко - может быть только одна восприемница. Правда, такое мне попадалось в Москве.

*И это... мк - СуздалЯ. Суздаль - мужского рода a_003.gif
Лайк (1)
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 567
sofytim
Да, я тоже сталкивалась, когда указан только один воспреемник и не могла понять, как так? Ведь считается, что у мальчика обязательно должен быть хотя бы крестный, а у девочки крестная. Ну кроме случаев когда крестили слабеньких детей повитухи, акушерки и тд .Или это просто суеверия?
И ещё подумала, если мамка так скрывалась, она ведь и в метрике могла не назваться ?
PS за Суздаль спасибо, не знала.
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1031
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 975

Tahicardia написал:
[q]
если мамка так скрывалась, она ведь и в метрике могла не назваться?
[/q]

А тогда незачем было бы ту метрику в конверт прятать. Неее, в МК она должна быть указана по всей форме.
По восприемникам - скорее это исключения, подтверждающие правило. По правилам - да, достаточно одного, того же пола, что младенец.
Лайк (1)
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 567
sofytim
Я правильно понимаю смысл запечатанного конверта? Информация из него только для сотрудников ИМВД, информация ребёнку не сообщается?
В остальных случаях ребёнок мог знать что в метрике?
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1031
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 975
Tahicardia Помните выше сюжет от Максим Шанхай? Его предку сказали - детям о родителях ничего нельзя было узнать. Только родителям о детях. И только при посредничестве МВД - потому что номер по ГК не сообщался в процессе приноса.
Запечатанный конверт охранял тайну родительницы от чужих глаз в процессе доставки младенца.
А внутри МВД:
- исходя из логики присвоения номеров, последовательность оформления была такая: книга приноса+статистическая, а потом уже Главная
- получается, что содержимое конверта (кроме имени-отчества) не фиксировалось нигде; просто конверт, как и открытые метрики, уходил на хранение в соответствующий отдел канцелярии МВД
- и на нем - и на конверте, и на вложенном в него листе метрики - указывался номер ребенка по ГК
Лайк (1)
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 567
И ещё немного впечатлений о делах. Повторю. Смотрела 1880 сентябрь.
Количество детей в целом, поражает. Количество погибших младенцев шокирует. В сентябре пренесено более 10000.
Потрясла география. С учётом возраста детей. В основном младше 10 дней от роду. Киев, Херсон, Ярославль, Суздаль. Причём все рождались именно в этих городах.
Некоторых приносили сами матери, иногда есть их имена.
Немного переписала из выживших:
9618 Елизавета Подольский уезд
9619 Семён Звенигородский уезд
9623 Андрей мать мещанка Москва
9624 Елизавета мать мещанка
9626 Вера мать мещанка Москва
9576 Иван Москва
9575 Михаил Москва
9579 Павел Рузский уезд
9583 Марфа Рузский уезд
9588 Марфа Тульская губерния
9589 Софья Каширский уезд
9537 Наталья Тульская губерния
9540 Любовь Москва
9544 Екатерина Москва
9558 Александр Харьков

---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
Лайк (3)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1031
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 975
О номерах питомцев в делах ИМВД

В книге приноса у каждого поступившего ребенка указаны два номера - номер приемного билета (он же указан в делах статистического учета) и номер по Главной книге, он же крестильный. Номер приёмного билета, очевидно, сообщался принесшему. И по нему родитель мог узнать о ребёнке, если вдруг хотел. Но - только при посредничестве МВД. Потому что по всем внутренним документам - объездная, ремесленная и т.п. - ребенок шел под номером из ГК. И на косточке указывался именно он (это видно по записям в МК, где указаны номера питомцев).
Номера по Главной книге шли сплошь, с номера 1, каждый год.
А номера приноса давались хитро - со смещением каждый месяц.
Смотрим по фото:
- 1 января - номер 1 по ГК, 39(!) по приносу; смещение на 38
1imvd_nomera_yanvar.jpg
- 31 января заканчивается номерами 966 / 1004 соответственно
2imvd_nomera_yanvar_.jpg
- 1 февраля начинается номером 967 по ГК - и 1037 по приносу!
Смещение увеличивается до 70!
3imvd_nomera_fevral.jpg

Навскидку возьмем май-июнь:
- 31 мая - номера 4884/ 5042, смещение 158
- 1 июня - номер ГК 4885, номер приноса 5067. Смещение выросло до 182!
4imvd_nomera_mai_.jpg
5imvd_nomera_iyun.jpg

Фишка в том, что логика смещения была строго продумана и менялась каждый год. Поэтому простым арифметическим подсчетом нельзя было выяснить номер ребенка - ни в одну сторону, ни в другую.


Комментарий модератора:
Добавлена ссылка на сообщение в первый пост rose.gif

Лайк (7)
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 567
Я добавлю, что шанс узнать что то о матери есть только у детей, которых принесли уже крещеными. В остальных случаях максимум, что можно узнать, откуда мать родом, её статус и место рождение ребёнка из дел статистического учёта или книги приноса. Так же какая то информация может быть в документах родовспомогательного заведения при МВД, если ребёнок рожден там и мать не скрывала имя.
Поправьте, если что не так.
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
Лайк (3)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1031
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 975

Tahicardia написал:
[q]
откуда мать родом, её статус и место рождение ребёнка из дел статистического учёта или книги приноса. Так же какая то информация может быть в документах родовспомогательного заведения при МВД, если ребёнок рожден там и мать не скрывала имя.
[/q]

В книгах приноса - по крайней мере за 1870-80е - информации о матери нет, в статистических - да, именно такой минимум. По документам родовспомогательным пока искать не приходилось.


Лайк (3)
Olga07041986
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3
Добрый день, форумчане!
Я здесь новичок, прочитала всю ветку и все-таки не совсем поняла, можете пожалуйста объяснить для чайников?
Когда младенцев принимали в дом, их регистрировали в главную приносную книгу, верно?
Затем когда его отдавали на вскармливание в деревню, этот факт регистрировался в какой-то другой книге? Если да, то как она называется?
Если не сложно, могли бы Вы выложить фото страниц приносной книги, книги ресгистрации (когда отдавали в деревню на вскармливание) и объездной книги?
Мне нужен просто образец, я пишу курсовую и хотелось бы видеть наглядно.
Простите если много прошу, но буду благодарна на помощь.
Спасибо 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 113 114 115 116 117 118 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈