Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Giulietta
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8


KRAN написал:
[q]
Получение собствености после революции - или "прихватизация" или наследство.
[/q]

А как же декрет о земле?
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665

Giulietta написал:
[q]
А как же декрет о земле?
[/q]


А это и есть пример "приватизации", которая наделила землей сельскую бедноту.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Уважаемые специалисты-крестьяноведы,
поясните, пожалуйста, смысл данных в "Приложениях к трудам редакционных комиссий..." https://forum.vgd.ru/?IB2XPnew...st=&p=

По "моему" Ивану Шираю указано, в т.ч., следующее:
Село Шираевка
Мужского пола: крестьян 314, дворовых --
Число дворов или отдельных усадеб: 60
Тягловых 71
Пеших 46
Имеющих только одну усадьбу –

Село Гордеевка
Мужского пола: крестьян 553, дворовых 36
Число дворов или отдельных усадеб: 120
Тягловых 135
Пеших 40
Имеющих только одну усадьбу –

Что значат пункты "тягловые", "пешие", "Имеющие только одну усадьбу"? Это про крестьян, или про кого?
Например, у Любови Бороздиной в с. Кивая

Мужского пола: крестьян 235 дворовых 13 - двор был поменьше
Число дворов или отдельных усадеб: 75
Тягловых 22
Пеших 59
Имеющих только одну усадьбу 80 - а это как соотносится с количеством дворов 75?

Что такое в сер. Х1Х в село из 314 (553) душ муж. п.? Это много, мало или как? А двор из 36 чел.?

Ивану Шираю принадлежат в это время 7 деревень и 2 села (как раз вышеприведенные Шираевка и Гордеевка). Все они имеют по прибл. 60 дворов, две деревни 28 и 31, Гордеевка 120. Это много или мало?

Наверное, мои вопросы про много-мало имеют смысл только в местном контексте - если в Суражском уезде (или в том месте, где помещик жил постоянно - Сураж? Стародуб? Чернигов?) у его окружения деревни были больше, то мало, а если меньше, то много...

Еще непонятный момент: данные в "Приложениях..." приводились на основании Х ревизии. По ней Иван Ширай значится умершим, деревня находится в опекунском управлении. Почему он здесь указан владельцем?
smile_030.gif
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
дельфина

г. Истра, Московская область
Сообщений: 124
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29
Подскажите, пожалуйста. У бабушкиного деда была пасека на 25 ульев в дер. Шукшум, Ветлужского уезда, Костромской губернии (ныне Тоншаевского района, Нижегородской области). Сословие их я не знаю. Бабушка говорит зажиточные были. А что это может значить. Они наверное крестьянами были. Я вот не разбираюсь. На каких основаниях у них мог быть этот участок. И в каких источниках это можно узнать.
vitalyi
Ув. kbg_dnepr.
Понятие "пешие крестьяне" относится к крестьянам, сидевшим на барщине. "Пеший крестьянин" - это крестьянин безлошадный или безволовый, которому нечем пахать.
Подобное понятие практически не использовалось в Великороссии, это - Малороссийское понятие, унаследованное от Польши.
В Польше с XVII в. установилась такая крестьянская градация: 1) «полные крестьяне» (kmeiecie) работали 5 дней в неделю на барщине с лошадьми или волами, а если без них, то выставляли за каждый день конной барщины по два пеших рабочих, кроме того, они отправляли экстренные работы во время жатвы и караул в барском дворе; 2) «половинные крестьяне» (polownicy) исполняли барщину вдвое меньше; 3) «загродники» (zagrodnicy) несли 5-дневную барщину без права замены себя как в п. 1; 4) «коморники» (komornicy) работали по одному дню в неделю.
По поводу "тягловых крестьян" речь, полагаю, шла о следующем. Как Вы наверняка знаете, "тяглые крестьяне" XV—XVIII вв. - это крестьяне, обязанные платить гос. налоги и выполнять гос. повинности (тягло). В 1679 г. посошная система обложения была заменена подворной, а все важнейшие налоги были сведены в один общий. Термин «тягло» после введения в 1724 г. подушной подати был заменен словом «подать», но употреблялся как условная единица обложения до 1861 г.
Однако, что здесь главное. Оброк всегда считался легче, чем тягло, т.к. он налагася на физ. лицо, а тягло - на юридическое. Тяглом облагался не член общины, а некая единица - округ, волость, как совокупность хозяйств. Физическое или юридическое лицо, подлежавшее тяглу, должно было владеть хозяйством, которое распадалось на главный центр и второстепенные части. Эти части тянули к центру и носили название тяглых. Отсюда тягло - объект налога, участок пашни, надел. Т.е. к составу тяглого населения с XVII в. относятся крестьянская община и посадская община.
Относительно "имеющих только одну усадьбу" наверняка не скажу, но могу с определенной долей уверенности предположить. Это понятие, вероятнее всего, было противоположно "тягловым крестьянам" и пришло из той же Речи Посполитой.
Посмотрим на Литву, условия которой отличались от польских. Там с 1529 г., большая часть низшего сословия считалась свободной, рабами были военнопленные, а те, кто продавал себя сам, делал это по закону не навсегда, а до срока. Кроме этой челяди, на панских землях жили земледельцы разных наименований, стоявшие к вотчиннику в разных отношениях. Ближе к челяди были «отчичи» (oyczycy), крепкие земле и платившие барщиной и данью; менее зависимый и более многолюдный класс составляли «данники», обязанные конкретными податями. Однако в XVII в. Литва была окончательно ополячена, и данники постепенно стали отчичами, хотя сохранли право собственности на свои земли, а повинности платили по особому договору. Отбываемая в Литве барщина, кроме хлебопашества, сенокоса и др., заключалась в производстве господских построек, подводной и сторожевой повинности, звериной и рыбной ловлей, охотой на бобров и т. п. Эта барщина определялась в актах, называвшихся «инвентарями», которые первоначально были перечнем тех личных обязанностей, которые селящийся на помещичьей земле хлебопашец принимал на себя добровольно, но с XVIII в. сделались обязательными повинностями для всех живущих на господской земле.
"Инвентарщикам" все повинности, в т.ч. барщина, рассчитывались не по числу тягол, а по количеству и по качеству поземельных угодий, составляющих отдельное хозяйство — «хату» (chata). Средняя барщина с 20-десятинной хаты заключалась в: 1) хата еженедельно выставляла до 3 чел. пеших или с упряжью и орудиями и до 3 пеших работниц; 2) во время сенокоса и уборки сена она давала с каждой мужской рабочей души от 6 до 12 дней, а во время жатвы столько же дней с каждой женской души ( т.н. "сгонная барщина"); 3) по очереди с хат наряжались 1 или 2 крестьянина для ночного караула в помещичьем дворе. Те же порядки ввели в Юго-Западном Крае, т.е. в Киевской, Подольской и Волынской губ.
В 1844 г. правительство решило пересмотреть и упорядочить "инвентари", создав "инвентарные комитеты". В итоге в литовских и юго-западных губ. больше половины крестьян к 1857 г. перевели на "инвентари".
По-видимому, понятия "хата" и "усадьба" тождественны. Поэтому "число дворов" - это относилось к тяглецам, а "одна усадьба" - к вот этим вот т.н. "хатникам".



Сообщение отправлено: 6 ноября 2010 14:35
Ув. kbg_dnepr.
Простите, забыл сделать вывод. Т.е. получается, что "число дворов", в состав которых входили "тяглые" и "пешие" - это общинники, а "имеющие одну усадьбу" - это своего рода "единоличники", т.е. живущие в данном населенном пункте, но не приписанные к местной крестьянской общине.


Комментарий модератора:
объединены идущие подряд два сообщения одного автора

KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
kbg_dnepr

В предисловии к трудам откуда взяты вами данными написано:

Таблицы имеют следующие графы:
1. №
2. Название имения и владелец
3. Число крепостных: а) крестьян, б) дворовых
4. Числор дворов или отдельных усадеб
5. Число тягол: а) оброчных, б) издельных, в) частично оброк, а частью барщина

Далее подробные данные о земельных наделах и повиностях крестьян.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
Господа!
Вот есть такое Сенатское объявление.
[q]
9.03.1838 г. купчая на проданные помещиками прапорщиком Федором и корнетом Вильгельмом Федоровыми Езерскими, родному брату своему Ивану Федорову Езерскому из им.Федоровки 63 муж.душ в Мог.губ, в Белицком у.
[/q]

Меня здесь поразило:
1) что купил 63 души муж.пола
(в других объявлениях всегда шла речь и о мужчинах и о женщинах).
2) без указания цены
(в других объявлениях цена всегда объявлялась)

Для чего могли быть куплены эти крестьяне? В этом же году были Сенатские объявления о Запрещении на имения ему и его сестрам (текста объявления пока нет).
Можете объяснить?
Спасибо!
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Natali M

Частный специалист

Новосибирск, Томск
Сообщений: 976
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 624
Уважаемые форумчане!

Столкнулась с такой ситуацией по метрическим книгам крестьян. Мои предки жили в селе (точнее, в слободе) с 1860-х годов (более точный год заселения пока не установлен). Они значились под одной фамилией в метриках. С 1881-1882 годов начали писаться под другой фамилией. Где-то в 1890-х встречаются записи "Мясников, Авдеев тож" (то есть, две фамилии). Даже в 1900-х встречаются записи, где одна фамилия зачеркнута, исправлено на другую.

То есть, многие жители села (но не все) имееют в своем происхождении две фамилии. Причем, жили в селе до отмены крепостного права только государственные крестьяне (Нижнее Поволжье). После отмены крепостничества туда повалил народ из разных уездов и губерний. Мои предки, вероятнее всего, приезжие из другого села, но они - государственные.

Может ли кто-нибудь объяснить причину смены одной фамилии на другую?

И еще вопрос. Крестьянский банк, где крестьянин мог брать ссуду на покупку земли или строительство дома, появился только в 1880-е годы. А как происходило выделение земли государственному крестьнину в 1860-1870-х? В каких документах это может быть отражено? Чтобы построить саманный дом, надо ли было регистрировать это строительство?

Отмечалось ли в документах переселение государственного крестьянина (речь идет о Поволжье)? Я не имею ввиду записи в метриках "кр-н села такого-то из уезда N".
---
поиски в архиве Новосибирска, Томска

vitalyi
Ув. Natali M.
Попробую ответить Вам на первую часть Вашего вопроса.
Когда в метриках встречается запись наподобие "Имярек 1, Имярек 2 тож" или "Имярек 1, он же Имярек 2", то на первом месте поставлена официальная фамилия, а на втором - уличная. По первой человек жил официально, работал, может торговал, платил налоги и т.д., под второй - общался с людьми.
Никакой особенной причины в смене фамилии нет (если, конечно, не было усыновления). Например, в моей практике попадался такой случай: человек с фамилией решил заняться иным видом деятельности, например, торговать. В одном случае он взял себе то уличное прозвание, которое уже было в их семье и фигурировал под ним. Со временем в семье появилось новое уличное прозвание. Потомки этого человека, перестав торговать, вдруг решили писаться в метриках под новым уличным прозванием, забыв прежнее, "паспортное". Интересно, что когда спустя некоторое время тот же потомок, что взял себе новое уличное прозвание, вернулся к торговой деятельности, он восстановил для своего рода старое уличное прозвание.
В другом случае человек взял себе, решив опять-таки заняться торговой деятельностью, специально придуманное прозвание. У него была фамилия др.-рус. происхождения. Он же придумал себе новую фамилию, но тоже др.-рус. происхождения. Придуманная фамилия означала в буквальном переводе "удачливый, везучий, счастливый", что, по-видимому, могло помочь в новом виде деятельности.
Вот как-то так. Только еще раз подчеркиваю, что это основывается исключительно на материалах собственных изысканий и тоже, кстати, касается Поволжья.
Желаю Вам успехов.
Natali M

Частный специалист

Новосибирск, Томск
Сообщений: 976
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 624
vitalyi Уличная фамилия моих предков вообще была третьей biggrin1.gif Ни разу не встречалась в метриках. Вы все время про торговлю упоминаете... Ваши предки купцы, что ли?

Вы пишите:

В другом случае человек взял себе, решив опять-таки заняться торговой деятельностью, специально придуманное прозвание.


А когда дети рождались, какую они получали фамилию?
---
поиски в архиве Новосибирска, Томска

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈