Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 596 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 650 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7320 | Veselchak_U написал: [q]
Возможно, Ивана по малолетству не стали записывать.
[/q]
Мое мнение такое. 1-й Иван, рождённый в 1762 году у Афанасия и его второй жены - умер в первый год жизни... Жена Афанасия тоже умерла в 1762-1763 годах. 2-й Иван, рождённый около 1763-1764 годов - сын Семена Афанасьева. В ИВ 1769 возраст указали неправильный, (такое бывало...) В ИВ 1770 возраст условно верный. | | Лайк (1) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Vladimir Ka написал: [q] 1-й Иван, рождённый в 1762 году у Афанасия и его второй жены - умер в первый год жизни... Жена Афанасия тоже умерла в 1762-1763 годах.[/q]
Не обнаружил таких сведений в МК за 1762-63 годы | | |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 650 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7320 | Veselchak_U написал: [q]
Не обнаружил таких сведений в МК за 1762-63 годы
[/q]
А в РС 1782 Иван, сын Семена, как записан, по предыдущей ревизии - новорожденный? | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Наверх ##
18 мая 23:40 18 мая 23:42 Vladimir Ka написал: [q] А в РС 1782 Иван, сын Семена, как записан, по предыдущей ревизии - новорожденный?[/q]
В графе предыдущей ревизии стоит прочерк | | |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 650 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7320 | Наверх ##
19 мая 20:42 19 мая 21:31 Veselchak_U написал: [q]
В графе предыдущей ревизии стоит прочерк
[/q]
Сверху, над детьми указано: "уних дети рожденные после ревизии (1763 года - примечание) Иван - 18 Володимер - 13 Ефим - 9 ..." Конечно, все мы знаем, что ошибки, опечатки, неправильный возраст были во всех документах тех времен! И ревизии не во всех населенных пунктах и уездах проводились именно в 1763 и 1782 годах, а +/-. Тут надо внимательно "шапки" изучать - когда проведены и когда поданы. И, конечно, если есть документы, не поименованные в предыдущих сообщениях - тоже надо бы Вам изучить. Но пока, на мой взгляд - 1-й Иван родился в 1762 году. 2-й Иван - после ревизии 1763 года. Но это не точно)))))))) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4660 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3916 | Veselchak_U написал: [q] Не обнаружил таких сведений в МК за 1762-63 годы[/q]
В те годы метрические книги велись из рук вон плохо, и далеко не все новорожденные попадали в них. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Vladimir Ka написал: [q] Но пока, на мой взгляд - 1-й Иван родился в 1762 году. 2-й Иван - после ревизии 1763 года.[/q]
Тоже так кажется. Поэтому и решил написать  ) | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| >> Ответ на сообщение пользователя Veselchak_U от 12 мая 2026 23:12 Уважаемые коллеги! Добавляю 2 скриншота: ИВ-1762 (Семен не женат), ИВ-1764 - женат, но сыну 2 года написано. Итак, Иван чей сын?   С уважением, Сергей | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8639 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11670 | Наверх ##
29 мая 4:46 29 мая 4:50 Veselchak_U написал: [q] Итак, Иван чей сын?[/q]
Того самого Семена. Женился после составления исповедной 1762 года. Ребенку где 2 года, там и 1 и 1.5 и т.д. может быть. Браки по-залету также никто не отменял в патриархальном обществе. Да, такое тоже было. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Shtopor написал: [q] Браки по-залету также никто не отменял в патриархальном обществе.[/q]
😆 | | |
|