Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://vgd.ru/gensosl.htm#%D0...0%BD%D0%B5

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).

Любчинова написал:

[q]
теперь понятно, что к ревизии 1763 года никак не могли забрать... возраст 24 ввел в заблуждение.. в 1769 ему должно быть 7...
[/q]

В прошлое сообщение решил не вставлять ИВ-1769, т.к. Ивану ошибочно приписано 24 года...

Vladimir Ka написал:

[q]
Пропустили и там и там? Или я с телефона не вижу Ивана в 1763?

Возможно, что и так. Но, по логике, ИВ и РС заполняли Разные люди, которые, впрочем, подписовывались, что никого не утаили и не пропустили!
[/q]

Возможно, Ивана по малолетству не стали записывать.

И в ИВ-1763 года Агрипина, будущая жена Семена, в семье своего отца Артемия Васильевича Попова в деревне Качусовой (не замужем)...

Veselchak_U написал:

[q]

Возможно, Ивана по малолетству не стали записывать.

[/q]

Мое мнение такое.

1-й Иван, рождённый в 1762 году у Афанасия и его второй жены - умер в первый год жизни... Жена Афанасия тоже умерла в 1762-1763 годах.

2-й Иван, рождённый около 1763-1764 годов - сын Семена Афанасьева.
В ИВ 1769 возраст указали неправильный, (такое бывало...)
В ИВ 1770 возраст условно верный.

Vladimir Ka написал:

[q]
1-й Иван, рождённый в 1762 году у Афанасия и его второй жены - умер в первый год жизни... Жена Афанасия тоже умерла в 1762-1763 годах.
[/q]

Не обнаружил таких сведений в МК за 1762-63 годы

Veselchak_U написал:

[q]

Не обнаружил таких сведений в МК за 1762-63 годы

[/q]

А в РС 1782 Иван, сын Семена, как записан, по предыдущей ревизии - новорожденный?

Vladimir Ka написал:

[q]
А в РС 1782 Иван, сын Семена, как записан, по предыдущей ревизии - новорожденный?
[/q]

В графе предыдущей ревизии стоит прочерк

Veselchak_U написал:

[q]

В графе предыдущей ревизии стоит прочерк
[/q]

Сверху, над детьми указано:

"уних дети рожденные после ревизии (1763 года - примечание)
Иван - 18
Володимер - 13
Ефим - 9
..."

Конечно, все мы знаем, что ошибки, опечатки, неправильный возраст были во всех документах тех времен!
И ревизии не во всех населенных пунктах и уездах проводились именно в 1763 и 1782 годах, а +/-. Тут надо внимательно "шапки" изучать - когда проведены и когда поданы.

И, конечно, если есть документы, не поименованные в предыдущих сообщениях - тоже надо бы Вам изучить.

Но пока, на мой взгляд - 1-й Иван родился в 1762 году. 2-й Иван - после ревизии 1763 года.

Но это не точно))))))))

Veselchak_U написал:

[q]
Не обнаружил таких сведений в МК за 1762-63 годы
[/q]

В те годы метрические книги велись из рук вон плохо, и далеко не все новорожденные попадали в них.

Vladimir Ka написал:

[q]
Но пока, на мой взгляд - 1-й Иван родился в 1762 году. 2-й Иван - после ревизии 1763 года.
[/q]

Тоже так кажется. Поэтому и решил написать

)

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема