Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://vgd.ru/gensosl.htm#%D0...0%BD%D0%B5

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).

JuriRust написал:

[q]

Это я все отлично знаю. В данном конкретном случае, и жених, и невеста из бывших церковных крестьян. Поэтому "казенного ведомства" и слегка смутило. В принципе, полагаю, тут дъячек просто напутал с ведомствами, когда запись делал.
[/q]

Так вы давайте больше информации в описании вопроса и что конкретно интересует и получите более точный ответ. Откуда же форумчане могут знать, что вы отлично знаете, что не знаете, а что вообще предполагаете?
Не зря же говорят - каков вопрос, таков ответ.

romanvm написал:

[q]

JuriRust написал:
[q]

Это я все отлично знаю. В данном конкретном случае, и жених, и невеста из бывших церковных крестьян. Поэтому "казенного ведомства" и слегка смутило. В принципе, полагаю, тут дъячек просто напутал с ведомствами, когда запись делал.

[/q]

Так вы давайте больше информации в описании вопроса и что конкретно интересует и получите более точный ответ. Откуда же форумчане могут знать, что вы отлично знаете, что не знаете, а что вообще предполагаете?
Не зря же говорят - каков вопрос, таков ответ.
[/q]

Ну, в целом вы наверное правы.

Хорошо, тогда попробую спросить вот так: когда деревни из экономического ведомства были переданы в ведомство казенное?

Добрый вечер.

Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск.
Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость.
А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.

Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости?

Darmera написал:

[q]
Добрый вечер.

Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск.
Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость.
А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.

Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости?
[/q]

Здравствуйте. Пробуйте локализовать конкретное место рождения через братьев/детей Стефана, по ФИО посмотреть открытые базы данных, Память народа или сайт ПМВ, на сайте ПМ в 99% есть точное место рождения.
Мельком сейчас глянул, есть Антоновы в ныне Урицком районе Орл.обл, скорей всего в Талызинской волости оставались родственники, то и найти деревню/село будет не сложно.
Пару примеров скину в личку.

С ув.Сергей

Подскажите, пожалуйста, что за такие дворовые люди у крестьян?

Из переписи Тобольского уезда 1710 года:

"Двор оброчного крестьянина василья Кандратьева в нем живут дворовой его
человек Матвей Леонтьев сказался 20 лет, а хозяин де его Василий (л. 85 об)
Кондратьев с братом Микифором из Чюмляцкой слободы переехал в Исецкие
слободы".

"Во дворе крестьянская жена Дмитрия Малахова вдова Марья
Яковлева дочь 40 лет, у нее дети Григорий 12 лет, Матфей 9, Артамон 5,
дочери Овдотья 15 лет, Соломонида 10, Опросинья 5 лет, у нее дворовый
человек калмыцкой породы Иван 20 лет"

"Двор бывшего слободчика Ивана Качюсова сказался 57 лет, жена Мавра 50
лет, дети Дмитрей 25 жена Палагия 30 лет, сын Семен 20 жена Катерина 22
лет, у него ж Ивана дети Иван 10, Алексей 7, дочь Федосья 15, Лукерья
13, у Дмитрея сын Саватей 7 лет, Терентей 2 лет, у него ж дворовые
калмачки купленые Анна 15 лет, Анна ж 4 лет"

ann_v написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, что за такие дворовые люди у крестьян?
[/q]

М.М.Сперанский писал
"Во времена Уложения два рода людей были в крепостном состоянии: крестьяне и дворовые люди.
Состояние крестьян по Уложению.
Крестьяне разделялись на два вида: одни жили на землях поместных и назывались людьми и крестьянами помещичьими, другие жили в вотчинах и назывались крестьянами вотчинными или просто крестьянами. Вотчинных крестьян можно было продавать и закладывать не иначе как с вотчиной. Нет никакого следа в Уложении продажи крестьян без земли. Крестьян поместных нельзя было ни продавать, ни закладывать; но можно было самые поместья, вместе с ними, менять и сдавать другому. Право иметь вотчины и крестьян принадлежало: Государю, дворянству, монастырям и именитым людям Строгановым.
Состояние дворовых людей по Уложению.
Дворовых людей было три рода: 1) старинные, полные холопы; 2) кабальные люди; 3) деловые люди.
1) Полные холопы.
Старинные или полные холопы были первоначально пленные; впоследствии к ним причислены и кабальные люди, отдавшие себя в крепость с потомством; а как сей последний род укрепления не мог быть иначе совершаем как с доклада Государю, то сии холопы и назывались докладными.
Не только дворянство, но и все вообще состояния могли иметь полных и докладных холопов.
Власть над ними, исключая права жизни и смерти, была почти неограниченна: их можно было продавать, закладывать, дарить и в приданое отдавать. Они были в истинном смысле собственность господина и причислялись к животом его, т. е. к движимому имуществу, с тем токмо различием, что в праве по сему имуществу разбиралось в особенном Приказе, именовавшемся Приказом Холопьим.
2) Кабальные люди.
Кабальные люди или кабальные холопы были люди, кои или сами себя отдавали в крепостную службу-по жизнь владельца, или отдавались законом за долги, или властью Государя кому-либо за бесчестье, что называлось отдать или выдать головой.
Право иметь кабальных людей принадлежало всем состояниям, и всех состояний люди, исключая дворянство и духовенство, могли отдавать не только себя, но и детей своих в кабалу. Кабальных людей нельзя было ни продавать, ни закладывать: по смерти владельца они были свободны, хотя бы отданы были и в приданое, и, освободясь от одной кабалы, могли вступить в другую.
Сей род укрепления продолжался и после Уложения, но потом вовсе прекращен.
3) Деловые люди.
Деловые люди были крестьяне, коих помещики, вместо пашни, брали на господское дело и употребляли к ремеслам, в сельском хозяйстве необходимым. Для сих ремесел в поместьях, вотчинах и особенно в монастырях учреждаемы были так называемые деловые дворы. Люди, в деловой двор взятые, сперва считались крестьянами, но дети их и потомки, во дворе родившиеся, размножаясь со временем, составляли уже разряд, особо от крестьян в законах упоминаемый. Размножению их в поместьях и вотчинах Закон не полагал ни меры, ни препятствий. В одной только Москве и окрестностях ее существовало для сего, да и то слабое, ограничение. Впрочем, сей разряд людей пред Законом ничем существенно от крестьян не различался. Нет никакого следа в Уложении, чтоб сии дворовые люди могли быть продаваемы или закладываемы без земли.
Изменение в сословии крестьян и дворовых людей после Уложения и новый крепостной порядок.
Сей вещей порядок, с некоторыми частными отступлениями, продолжался от Уложения до 1719 года. Первая ревизия произвела в нем важные изменения.
В писцовых книгах, прежде ревизии бывших, писалась земля с людьми, на ней поселенными; а в ревизию велено вносить людей без земли. По писцовым книгам подать расчисляема была по земле и по дворам; поместья продаваемы были в вотчину по количеству земли и дворов; служба отправляема была также по земле; словом, все прямые подати и повинности, казенные и частные, утверждались на земле. Ревизия все основала на лице; подати большей частью стали личными, а с земли положен особый оброк, - служба обращена в рекрутство, не по земле, но по числу лиц. Сверх сего, в писцовых книгах вносимы были одни только крестьяне, на землях живущие, и никогда не смешивались с ними ни полные холопы, ни кабальные люди; напротив в ревизии все сии звания смешивались воедино, все положены в одинаковый оклад и рекрутство.
Таким образом, с первой ревизии 1719 г. возникли два понятия о крепостном личном праве: 1) что крестьяне и холопы пред Правительством суть одно и то же; 2) что те и другие равно суть принадлежность лица, а не земли, ибо не за землю и не по земле, но за помещиком они положены в ревизии."

Любчинова написал:

[q]

Терсинец написал:
[q]

Кто являлся помещиком деревни Ливенки до 1861 года - не знаю.
[/q]

по справочнику 1860 года в Воронежской губернии Землянском уезде д.Ливенка (а так же село Семидубровное и сельцо Никольское) были за помещиком Алекс. Львов. Потаповым
[/q]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть этот справочник? Или какой нибудь другой, где есть фамилии помещиков.

siver12 написал:

[q]
где можно посмотреть этот справочник?
[/q]

поищите вот здесь http://www.book-olds.ru/BookLibrary.html
когда-то был, там несколько томов по разным губерниям, но указаны владения не менее 100 душ.

Любчинова написал:

[q]

siver12 написал:
[q]

где можно посмотреть этот справочник?
[/q]

поищите вот здесь http://www.book-olds.ru/BookLibrary.html
когда-то был, там несколько томов по разным губерниям, но указаны владения не менее 100 душ.
[/q]

Спасибо!

Коллеги, проблема такая: помещик А.Л. Рахманов в 1762-1766 годах разделил свои поместья в Калужском , Малоярославском, Новосильском, Рязанском уездах между своими детьми. Вопрос: в каком регионе и органе он оформлял этот раздел, учитывая, что он Калужский дворянин? Или в разных, по месту нахождения недвижимости? И вписывались ли в акт крестьяне (там под десяток-другой с членами семьи выходило на каждое селение)?

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема