Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
diza Москва Сообщений: 2120 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2132 | Наверх ##
14 июля 2024 20:04 Забыл написать. Это Тульская губерния Крапивенский (позже Чернский) уезд.
| | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 418
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
14 июля 2024 20:11 14 июля 2024 20:13 Я понимаю, что примеры есть, но я говорю не о процентных случаях, а о тенденции. Во всех изучаемых мной метриках и ревизиях (исповедках) грубо 95% с отсутствующими фамилиями до начала 20 века. Как и у вас попадались фамилии, которые потом исчезали. Видимо прозвища по роду занятия. Были Монаховыми одно время. Там был монастырь в селе. Вероятно работали в нём. Потом фамилия пропала и стали Ильиными с начала 20 века по имени отца. И таких примеров преимущественное большинство. Про 1600 я переборщил)) с 1700 есть переписи. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
14 июля 2024 20:29 14 июля 2024 20:33 artemtver написал: [q] Спасибо за пояснение. Просто сам встречал несколько случаев образования фамилий именно в конце 19 начале 20 века или по имени отца, или по роду занятия, предшествовавшее появлению фамилии именно в этот период времени, или по определенному поступку: так фамилия Некрасов у одного из предков появилась после того, как он ушёл от беременной жены и после её смерти при родах и смерти ребёнка женился на следующий же день на другой женщине. Это начало 20 века[/q]
Некрасов очень старая фамилия, причём отыменная от имени Некрас. Так что в Вашем случае можно и вглубь ковырнуть. К тому же на чём основано утверждение "ушёл от беременной жены", мне не совсем ясно. Вдовцы вообще часто женились практически сразу после смерти жены. На следующий день не попадалось, но в течение двух недель не один случай. У меня есть человек в дереве, который дважды в году венчался. Первая жена практически сразу умерла, и он быстренько на другой женился. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 418
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
14 июля 2024 20:58 >> Ответ на сообщение пользователя king от 14 июля 2024 20:29 Ну вот в моём случае это было на следующий день. Сомневаюсь, что они успели познакомиться за сутки. И после этого стал записываться, как Некрасов. Всё это, конечно, реконструкция. Я там не присутствовал) и свидетели нет. Это начало 20 века. | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 418
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
14 июля 2024 20:59 >> Ответ на сообщение пользователя king от 14 июля 2024 20:29 И до 1700 годов в роду Некрасов не было. Записи сохранились. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
14 июля 2024 21:15 14 июля 2024 21:21 artemtver написал: [q] Ну вот в моём случае это было на следующий день. Сомневаюсь, что они успели познакомиться за сутки. И после этого стал записываться, как Некрасов. Всё это, конечно, реконструкция. Я там не присутствовал) и свидетели нет. Это начало 20 века.[/q]
Есть некий люфт между указанными в МК датами и реальностью. У меня встречались записи о детях, умерших незадолго до своего рождения или родившиеся через несколько дней после смерти матери. Так что в реальности могло пройти не один день, а немного больше. Вы рассуждаете с современной точки зрения - познакомиться не могли. В селе или деревне все знали всех, так что женись хоть на следующий день. Вообще не проблема была. Возможно, что в своей реконструкции вы увязываете факты, не зависящие один от другого, и фамилия эта просто появилась впервые в документах, хотя до того сохранялась в устной традиции. Что касаемо Некраса - это имя не крестильное, у человека могло быть и другое, христианское. Я находил у себя в роду таких - Любима и Дмитрия в одном лице. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 418
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
14 июля 2024 21:44 >> Ответ на сообщение пользователя king от 14 июля 2024 21:15 Интересно. Буду иметь в виду. Спасибо в любом случае за мысль. Но и моя версия возможна. Жизнь - штука сложная. Могло быть и так, как я представил. История - не математика. Многое нужно представить и прожить в себе. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
14 июля 2024 21:49 14 июля 2024 21:53 Кстати, свою фамилию я впервые у предков встретил в уставной грамоте, раньше чем еë стали указывать в МК. Поэтому даже если фамилий нет в РС и МК, существуют другие документы, где фамилия может быть указана. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Teatroved | Наверх ##
15 июля 2024 0:26 Два примера из личной практики.
1. Самый простой. Веневский уезд, помещичьи крестьяне. Первое упоминание фамилии - писцовая книга 1628 года. Фиксируется на протяжении всего 17-го века, благополучно кочует с небольшими пропусками из ревизии в ревизию и т.д. и используется в настоящее время. Фамилия - Сидяковы.
2. Более сложный пример. Тоже помещичьи крестьяне, Данковский, Ефремовский уезды. Было у отца, жившего в конце 17-го - середине 18-го веков, три сына. Сам отец носил фамилию Чивилев. У него и двух его детей эта фамилия фиксировалась вплоть до 3 ревизии. С 4-й ревизии фамилии пропали. А в конце 19-го века появились. У потомков упомянутых двух детей так и сохранилась фамилия отца, немного видоизмененная. А у весьма многочисленных и разветвленных потомков третьего сына (точнее сказать, первого - старшего) фамилия поменялась - в конце 19 века они все стали писаться Редиными. Вот и судите, как говорится. ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | Лайк (6) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
15 июля 2024 18:03 Teatroved написал: [q] Фамилия - Сидяковы.[/q]
Наши Сидяковы из Каширского уезда, тоже фамилия в ревизиях всплывала, а в метриках не было долго, а вот у тех из них, кто переселился на Урал, фамилия фиксируется и в метриках с середины 19 века. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
