Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
mikpol-nn
Начинающий

Н.Новгород
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 28
Добрый день!
В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины".
Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле?
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6132
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8529

mikpol-nn написал:
[q]
В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины".
Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле?
[/q]


По старшинству.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1655
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 894

Roxana написал:
[q]
волостное правление
[/q]

я бы о таком деле задался вопросом: окладные листы усадебные или на земли сельского общества ? поскольку дело из волостного правления - велика вероятность что про усадьбы, т.е. по фио
Roxana написал:
[q]
если крестьянин не выкупил землю в личное/частное владение и входит в сельское общество
[/q]

одно другому не мешает, крестьяне получали свои усадьбы под выкуп и, если они жили в селе на момент составления уставной грамоты по реформе 1861 года, то автопилотом входили в сельское общества
усадьбы находились в собственности крестьян, интрига в том - как каждый из них справлялся с графиком выкупных платежей
однако, так чтобы прям распорядится усадьбой своей, сдать кому в аренду - не тут было, пожалуйте на сельский сход да получите приговор с результатами голосования
Alexburg
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15
Прошу пояснить
Смоленская губерния, Рославльский уезд
Три поколения моих прямых предков записаны в метрические книги села Петрополье, проживали недалеко, в деревне Вшивка
При записи в метрических книгах указаны имя - отчество, например Роман Иванов, его сын - Мирон Романов, его сын - Игнатий Миронов
даже в сельскохозяйственной переписи 1917 г. указан без фамилии - Матвей Миронов, но по книге памяти проходит как Матвей Хвастовский (умер в блокаду Ленинграда в 1942 г.)
но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский. и далее всегда он упоминается с фамилией
четыре родственника, рождения конца 19 и начала 20 века и учтенные в архиве МО как награжденные, тоже все по фамилии Хвастовские
это доказывает, что фамилия в роду была и она употреблялась по выезду из деревни


понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались, но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5394
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3400

Alexburg написал:
[q]
но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский
[/q]

Ничего удивительного. Как по другому идентифицировать бойца, если кругом условно 100500 Игнатиев Мироновых?

Alexburg написал:
[q]
понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались,
[/q]

Почему же не фиксировались? У моих предков крепостных по двум веткам фамилия писалась уже с 70-80-х годов 19 века.

Alexburg написал:
[q]
но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д.
[/q]

Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были. Однодворцы, например, имели фамилии начиная как минимум с 17 века, а они тоже крестьяне.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17077
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8636

romanvm написал:
[q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]

Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Alexburg
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 11 июля 2024 18:51

до 1861 г. они явно крепостные были, поскольку записи до 1861 г. "крестьяне вотчины гвардии майорши Петровой Палагеи Ивановны", а после 1861 - "временнообязанный крестьянин...(бывшие помещичьи крестьяне, получившие личную свободу согласно Положениям Александра Второго от 19 февраля 1861 года, но не выкупившие землю у помещика и потому продолжавшие исполнять оброк или барщину за пользование помещичьей землёй.)

к тому же, у нескольких родственников, уехавших из деревни, фамилия была одинаковой, т.е. она сохранялась в роду , хотя ее не видно в документах , пока
Alexburg
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15

Любчинова написал:
[q]

romanvm написал:
[q]

Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]


Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...
[/q]



получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?
может это как-то связано с тем, что деревня в то время находилась фактически на границе Смоленской и Могилевской губерний, и одно время была в составе Могилевской губернии (очень недолго) и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17077
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8636

Alexburg написал:
[q]
фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?
[/q]

очень часто так и было, но наряду с официальной фамилией могло быть в ходу и прозвище, и дедичество...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5394
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3400

Alexburg написал:
[q]
получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?
[/q]

Не в таком понимании как сейчас. Скорее наверное как внутренний идентификатор в деревне, селе. Да и зачем фамилию указывать, когда все друг друга в деревне, селе знали.
Условно был Игнат с прозвищем Рыжий, сломал ногу и начал хромать и стал Игнат Хромой. А фамилию могли ему дать, когда куда-то на заработки поехал по местности откуда он или по фамилии помещика его. Например, Игнат Холмогоров он же Хромой.
В моих двух крепостных ветках у предков фамилии пошли от имён их дедов, если считать от тех у кого фамилии стали указывать.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈