Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
mikpol-nn
Начинающий

Н.Новгород
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 28
Добрый день!
В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины".
Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле?
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6194
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8665

mikpol-nn написал:
[q]
В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины".
Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле?
[/q]


По старшинству.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1723
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 930

Roxana написал:
[q]
волостное правление
[/q]

я бы о таком деле задался вопросом: окладные листы усадебные или на земли сельского общества ? поскольку дело из волостного правления - велика вероятность что про усадьбы, т.е. по фио
Roxana написал:
[q]
если крестьянин не выкупил землю в личное/частное владение и входит в сельское общество
[/q]

одно другому не мешает, крестьяне получали свои усадьбы под выкуп и, если они жили в селе на момент составления уставной грамоты по реформе 1861 года, то автопилотом входили в сельское общества
усадьбы находились в собственности крестьян, интрига в том - как каждый из них справлялся с графиком выкупных платежей
однако, так чтобы прям распорядится усадьбой своей, сдать кому в аренду - не тут было, пожалуйте на сельский сход да получите приговор с результатами голосования
Alexburg
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15
Прошу пояснить
Смоленская губерния, Рославльский уезд
Три поколения моих прямых предков записаны в метрические книги села Петрополье, проживали недалеко, в деревне Вшивка
При записи в метрических книгах указаны имя - отчество, например Роман Иванов, его сын - Мирон Романов, его сын - Игнатий Миронов
даже в сельскохозяйственной переписи 1917 г. указан без фамилии - Матвей Миронов, но по книге памяти проходит как Матвей Хвастовский (умер в блокаду Ленинграда в 1942 г.)
но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский. и далее всегда он упоминается с фамилией
четыре родственника, рождения конца 19 и начала 20 века и учтенные в архиве МО как награжденные, тоже все по фамилии Хвастовские
это доказывает, что фамилия в роду была и она употреблялась по выезду из деревни


понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались, но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5611
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3589

Alexburg написал:
[q]
но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский
[/q]

Ничего удивительного. Как по другому идентифицировать бойца, если кругом условно 100500 Игнатиев Мироновых?

Alexburg написал:
[q]
понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались,
[/q]

Почему же не фиксировались? У моих предков крепостных по двум веткам фамилия писалась уже с 70-80-х годов 19 века.

Alexburg написал:
[q]
но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д.
[/q]

Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были. Однодворцы, например, имели фамилии начиная как минимум с 17 века, а они тоже крестьяне.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17299
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8767

romanvm написал:
[q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]

Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Alexburg
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 11 июля 2024 18:51

до 1861 г. они явно крепостные были, поскольку записи до 1861 г. "крестьяне вотчины гвардии майорши Петровой Палагеи Ивановны", а после 1861 - "временнообязанный крестьянин...(бывшие помещичьи крестьяне, получившие личную свободу согласно Положениям Александра Второго от 19 февраля 1861 года, но не выкупившие землю у помещика и потому продолжавшие исполнять оброк или барщину за пользование помещичьей землёй.)

к тому же, у нескольких родственников, уехавших из деревни, фамилия была одинаковой, т.е. она сохранялась в роду , хотя ее не видно в документах , пока
Alexburg
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15

Любчинова написал:
[q]

romanvm написал:
[q]

Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]


Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...
[/q]



получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?
может это как-то связано с тем, что деревня в то время находилась фактически на границе Смоленской и Могилевской губерний, и одно время была в составе Могилевской губернии (очень недолго) и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17299
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8767

Alexburg написал:
[q]
фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?
[/q]

очень часто так и было, но наряду с официальной фамилией могло быть в ходу и прозвище, и дедичество...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5611
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3589

Alexburg написал:
[q]
получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?
[/q]

Не в таком понимании как сейчас. Скорее наверное как внутренний идентификатор в деревне, селе. Да и зачем фамилию указывать, когда все друг друга в деревне, селе знали.
Условно был Игнат с прозвищем Рыжий, сломал ногу и начал хромать и стал Игнат Хромой. А фамилию могли ему дать, когда куда-то на заработки поехал по местности откуда он или по фамилии помещика его. Например, Игнат Холмогоров он же Хромой.
В моих двух крепостных ветках у предков фамилии пошли от имён их дедов, если считать от тех у кого фамилии стали указывать.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈