Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| mikpol-nn Начинающий
Н.Новгород Сообщений: 38 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
4 июля 2024 11:14 Добрый день! В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины". Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
4 июля 2024 11:18 mikpol-nn написал: [q] В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины". Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле?[/q]
По старшинству. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
gbyudby Москва Сообщений: 1723 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 930 | Наверх ##
4 июля 2024 11:32 Roxana написал: [q] волостное правление[/q]
я бы о таком деле задался вопросом: окладные листы усадебные или на земли сельского общества ? поскольку дело из волостного правления - велика вероятность что про усадьбы, т.е. по фио Roxana написал: [q] если крестьянин не выкупил землю в личное/частное владение и входит в сельское общество[/q]
одно другому не мешает, крестьяне получали свои усадьбы под выкуп и, если они жили в селе на момент составления уставной грамоты по реформе 1861 года, то автопилотом входили в сельское общества усадьбы находились в собственности крестьян, интрига в том - как каждый из них справлялся с графиком выкупных платежей однако, так чтобы прям распорядится усадьбой своей, сдать кому в аренду - не тут было, пожалуйте на сельский сход да получите приговор с результатами голосования | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 30 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 июля 2024 18:43 Прошу пояснить Смоленская губерния, Рославльский уезд Три поколения моих прямых предков записаны в метрические книги села Петрополье, проживали недалеко, в деревне Вшивка При записи в метрических книгах указаны имя - отчество, например Роман Иванов, его сын - Мирон Романов, его сын - Игнатий Миронов даже в сельскохозяйственной переписи 1917 г. указан без фамилии - Матвей Миронов, но по книге памяти проходит как Матвей Хвастовский (умер в блокаду Ленинграда в 1942 г.) но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский. и далее всегда он упоминается с фамилией четыре родственника, рождения конца 19 и начала 20 века и учтенные в архиве МО как награжденные, тоже все по фамилии Хвастовские это доказывает, что фамилия в роду была и она употреблялась по выезду из деревни
понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались, но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5611 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3589 | Наверх ##
11 июля 2024 18:51 11 июля 2024 18:52 Alexburg написал: [q] но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский[/q]
Ничего удивительного. Как по другому идентифицировать бойца, если кругом условно 100500 Игнатиев Мироновых? Alexburg написал: [q] понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались,[/q]
Почему же не фиксировались? У моих предков крепостных по двум веткам фамилия писалась уже с 70-80-х годов 19 века. Alexburg написал: [q] но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д.[/q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были. Однодворцы, например, имели фамилии начиная как минимум с 17 века, а они тоже крестьяне. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17299 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8767 | Наверх ##
11 июля 2024 18:55 11 июля 2024 18:56 romanvm написал: [q] Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 30 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 июля 2024 19:05 11 июля 2024 19:07 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 11 июля 2024 18:51 до 1861 г. они явно крепостные были, поскольку записи до 1861 г. "крестьяне вотчины гвардии майорши Петровой Палагеи Ивановны", а после 1861 - "временнообязанный крестьянин...(бывшие помещичьи крестьяне, получившие личную свободу согласно Положениям Александра Второго от 19 февраля 1861 года, но не выкупившие землю у помещика и потому продолжавшие исполнять оброк или барщину за пользование помещичьей землёй.) к тому же, у нескольких родственников, уехавших из деревни, фамилия была одинаковой, т.е. она сохранялась в роду , хотя ее не видно в документах , пока | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 30 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 июля 2024 19:09 11 июля 2024 19:15 Любчинова написал: [q] romanvm написал:
[q] Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...[/q]
получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была? может это как-то связано с тем, что деревня в то время находилась фактически на границе Смоленской и Могилевской губерний, и одно время была в составе Могилевской губернии (очень недолго) и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17299 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8767 | Наверх ##
11 июля 2024 19:11 Alexburg написал: [q] фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?[/q]
очень часто так и было, но наряду с официальной фамилией могло быть в ходу и прозвище, и дедичество... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5611 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3589 | Наверх ##
11 июля 2024 19:15 11 июля 2024 19:20 Alexburg написал: [q] получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?[/q]
Не в таком понимании как сейчас. Скорее наверное как внутренний идентификатор в деревне, селе. Да и зачем фамилию указывать, когда все друг друга в деревне, селе знали. Условно был Игнат с прозвищем Рыжий, сломал ногу и начал хромать и стал Игнат Хромой. А фамилию могли ему дать, когда куда-то на заработки поехал по местности откуда он или по фамилии помещика его. Например, Игнат Холмогоров он же Хромой. В моих двух крепостных ветках у предков фамилии пошли от имён их дедов, если считать от тех у кого фамилии стали указывать. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
|