Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| monin-vi Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 67 | Наверх ##
23 июня 2024 18:10 В извлечениях из описания помещичьих имений 1860 года Воронежской губ.Острогожского уезда у крупных землевладельцев В.И.Станкевича в сл.Марке, кроме крестьян и дворовых числится ДОЛЖНОСТНЫХ крестьян 16, у наследников Александра Винтулова в сл.Екатериновке -16,у Надежды Владимировны Вульферт в сл.Щучье -21, у наследников Ник.Ив.Тевяшова в сл.Колыбелке должностных крестьян 24 души.
Должностные крестьяне -это кто? ---
dff | | |
| mikpol-nn Начинающий
Н.Новгород
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
4 июля 2024 11:14 Добрый день!
В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины".
Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6131 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8529 | Наверх ##
4 июля 2024 11:18 mikpol-nn написал: [q] В переписи 1617-19гг есть запись "Пашут земли те крестьяне Ивашко да Климко да Малах да Офонка Пленкины".
Вопрос: имена записывались по старшенству (от старшего к младшему) или просто перечислялись работающие на этой земле?[/q]
По старшинству. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
gbyudby Москва Сообщений: 1654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
4 июля 2024 11:32 Roxana написал: [q] волостное правление[/q]
я бы о таком деле задался вопросом: окладные листы усадебные или на земли сельского общества ? поскольку дело из волостного правления - велика вероятность что про усадьбы, т.е. по фио Roxana написал: [q] если крестьянин не выкупил землю в личное/частное владение и входит в сельское общество[/q]
одно другому не мешает, крестьяне получали свои усадьбы под выкуп и, если они жили в селе на момент составления уставной грамоты по реформе 1861 года, то автопилотом входили в сельское общества усадьбы находились в собственности крестьян, интрига в том - как каждый из них справлялся с графиком выкупных платежей однако, так чтобы прям распорядится усадьбой своей, сдать кому в аренду - не тут было, пожалуйте на сельский сход да получите приговор с результатами голосования | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 июля 2024 18:43 Прошу пояснить
Смоленская губерния, Рославльский уезд
Три поколения моих прямых предков записаны в метрические книги села Петрополье, проживали недалеко, в деревне Вшивка
При записи в метрических книгах указаны имя - отчество, например Роман Иванов, его сын - Мирон Романов, его сын - Игнатий Миронов
даже в сельскохозяйственной переписи 1917 г. указан без фамилии - Матвей Миронов, но по книге памяти проходит как Матвей Хвастовский (умер в блокаду Ленинграда в 1942 г.)
но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский. и далее всегда он упоминается с фамилией
четыре родственника, рождения конца 19 и начала 20 века и учтенные в архиве МО как награжденные, тоже все по фамилии Хвастовские
это доказывает, что фамилия в роду была и она употреблялась по выезду из деревни
понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались, но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5394 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
11 июля 2024 18:51 11 июля 2024 18:52 Alexburg написал: [q] но, как только Игнатий Миронов попал на военную службу в 1895 г., у него появилась фамилия - Хвастовский[/q]
Ничего удивительного. Как по другому идентифицировать бойца, если кругом условно 100500 Игнатиев Мироновых? Alexburg написал: [q] понятно, до 1918 г. фамилии не фиксировались,[/q]
Почему же не фиксировались? У моих предков крепостных по двум веткам фамилия писалась уже с 70-80-х годов 19 века. Alexburg написал: [q] но как крестьяне сохраняли свою фамилию (одну и ту же) с начала 19 века, что даже разные ветви по родству ее сохранили? не променяли на прозвища и т.д.[/q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были. Однодворцы, например, имели фамилии начиная как минимум с 17 века, а они тоже крестьяне. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17076 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
11 июля 2024 18:55 11 июля 2024 18:56 romanvm написал: [q] Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 июля 2024 19:05 11 июля 2024 19:07 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 11 июля 2024 18:51 до 1861 г. они явно крепостные были, поскольку записи до 1861 г. "крестьяне вотчины гвардии майорши Петровой Палагеи Ивановны", а после 1861 - "временнообязанный крестьянин...(бывшие помещичьи крестьяне, получившие личную свободу согласно Положениям Александра Второго от 19 февраля 1861 года, но не выкупившие землю у помещика и потому продолжавшие исполнять оброк или барщину за пользование помещичьей землёй.) к тому же, у нескольких родственников, уехавших из деревни, фамилия была одинаковой, т.е. она сохранялась в роду , хотя ее не видно в документах , пока | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 июля 2024 19:09 11 июля 2024 19:15 Любчинова написал: [q]
romanvm написал:
[q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...[/q]
получается, фамилия не указывалась, но она (фамилия) была? может это как-то связано с тем, что деревня в то время находилась фактически на границе Смоленской и Могилевской губерний, и одно время была в составе Могилевской губернии (очень недолго) и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17076 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
11 июля 2024 19:11 Alexburg написал: [q] фамилия не указывалась, но она (фамилия) была?[/q]
очень часто так и было, но наряду с официальной фамилией могло быть в ходу и прозвище, и дедичество... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
