Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| ShiVV Начинающий
г. Южно-Сахалинск
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 173 | Наверх ##
29 января 2024 13:52 Добрый день! Прошу объяснить:
Прикладываю фрагмент документа – из Ревизии Гадяцкого полка 1738 г., раздел «Посполитые». В заголовке написано: «Село Сватки. Владения замка Гадяцкого». В начале списка мой предок – Микита Торбенко – перечислен в числе «служителей», и должность у него какая-то интересная – «Асаульчик». Также здесь перечислены «Войт» (вроде, «староста»), «Комисар», «Сборщик», «Десятник».
В документах следующих лет (1740е-1760е годы) Никита Торбенко перечислялся в числе посполитых.
Вопросы:
1) Что такое «Замок Гадяцкий»? Административное учреждение или частное имение?
2) Кто такие эти «служители»? Они назначались из числа посполитых? Или это какое-то отдельное сословие?
3) Кто такой «Асаульчик»?
 ---
Шищенко из Войска Донского (пос. Калиновский Успенской волости, пос. Манычско-Балабинский Кузнецовской волости) и Амурской области (сёла Средне-Белое и Молчаново), Торба из Полтавской губернии (с. Сватки Гадячского уезда) и Амурской обл. (село Троицкое и дер. Казанка) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
29 января 2024 17:42 29 января 2024 21:19 ShiVV написал: [q] 3) Кто такой «Асаульчик»?[/q]
"Есаул, есаул, что ж ты бросил коня Пристрелить не поднялась рука." Вот видимо он и есть. Вообще тема про крестьянство, если что. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| ShiVV Начинающий
г. Южно-Сахалинск
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 173 | Наверх ##
30 января 2024 5:58 king написал: [q]
"Есаул, есаул..."
Вообще тема про крестьянство, если что.
[/q]
В Ревизии есть два раздела: 1) Казаки; 2) Посполитые (т.е. крестьяне). Я приложил фрагмент страницы из раздела "Посполитые". И в последующих ревизиях, исповедках Никита Торбенко везде был записан, как посполитый. Поэтому не могу его считать казаком. Может быть из числа крестьян набирались эти самые "служители"? Или это отдельное сословие? ---
Шищенко из Войска Донского (пос. Калиновский Успенской волости, пос. Манычско-Балабинский Кузнецовской волости) и Амурской области (сёла Средне-Белое и Молчаново), Торба из Полтавской губернии (с. Сватки Гадячского уезда) и Амурской обл. (село Троицкое и дер. Казанка) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
30 января 2024 7:05 ShiVV написал: [q] Может быть из числа крестьян набирались эти самые "служители"? Или это отдельное сословие?[/q]
Не знаю насколько можно доверять Википедии, но там указано что посполитых могли призвать в "земские хоругви", то есть в самооборону. Там даже термин приведён "посполитые казаки". Очень на ваш случай похоже ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| ShiVV Начинающий
г. Южно-Сахалинск
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 173 | Наверх ##
30 января 2024 13:46 king написал: [q]
ShiVV написал:
[q]
Может быть из числа крестьян набирались эти самые "служители"? Или это отдельное сословие?
[/q]
Не знаю насколько можно доверять Википедии, но там указано что посполитых могли призвать в "земские хоругви", то есть в самооборону. Там даже термин приведён "посполитые казаки". Очень на ваш случай похоже[/q]
Мысль интересная. Попробую изучить эту тему. Спасибо! ---
Шищенко из Войска Донского (пос. Калиновский Успенской волости, пос. Манычско-Балабинский Кузнецовской волости) и Амурской области (сёла Средне-Белое и Молчаново), Торба из Полтавской губернии (с. Сватки Гадячского уезда) и Амурской обл. (село Троицкое и дер. Казанка) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
30 января 2024 14:00 31 января 2024 8:00 ShiVV написал: [q] Кто такой «Асаульчик»?[/q]
Асаулец- казак при канцеляриях для посылок (Полный православный церковнославянский словарь) Асаулець или асаульчикъ — полицейскій урядникъ въ родѣ нынѣшняго десятскаго (Очерки народной жизни в Малороссии во второй половине 17 столетия) ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
| ShiVV Начинающий
г. Южно-Сахалинск
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 173 | Наверх ##
31 января 2024 1:04 Atkara-EV написал: [q]
Асаулец- казак при канцеляриях для посылок (Полный православный церковнославянский словарь)
Асаулець или асаульчикъ — полицейскій урядникъ въ родѣ нынѣшняго десятскаго (ОЛчерки народной жизни в Малороссии во второй половине 17 столетия)[/q]
Спасибо!  ---
Шищенко из Войска Донского (пос. Калиновский Успенской волости, пос. Манычско-Балабинский Кузнецовской волости) и Амурской области (сёла Средне-Белое и Молчаново), Торба из Полтавской губернии (с. Сватки Гадячского уезда) и Амурской обл. (село Троицкое и дер. Казанка) | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
7 февраля 2024 17:18 naumkinM написал: [q] Мask-13, idylle, Любчинова
Спасибо за ответ!
Но ситуация немного сложнее - братья-государственные в 18 веке были особым сословием - будными крестьянами, приписанными к государству. После упразднения этого сословия все "будаки" стали государственными крестьянами, но никак не помещичьими, следовательно, раскрепоститься не могли.[/q]
Будники были свободными мастеровыми, например: 
 | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873 | Наверх ##
8 февраля 2024 19:23 Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Подскажите, пожалуйста, а после смерти титулованного аристократа, как будут показываться его крестьяне в метрических книгах до момента вступления в наследство их следующего владельца - просто, как крестьяне первого владельца или же, как крестьяне, умершего первого владельца?
И за какой период времени дворяне вступали в наследство?
Прошу сохранить сообщение и в данном разделе, так как оно непосредственно относится и к крестьянскому сословию. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
8 февраля 2024 19:39 8 февраля 2024 19:40 Intellectual70 написал: [q] Подскажите, пожалуйста, а после смерти титулованного аристократа, как будут показываться его крестьяне в метрических книгах до момента вступления в наследство их следующего владельца - просто, как крестьяне первого владельца или же, как крестьяне, умершего первого владельца?[/q]
Пример из моей практики. После смерти помещицы Алексеевой дочери вступают в наследство в июле 1846 года. В МК дочери в качестве владелиц появляются в январе 1848 года, до того указывается их мать без отметки умершая. Мне встречались записи и "умершего помещика ...", но довольно редко. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
