Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
under_u Сообщений: 120 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:14 Здравствуйте! В семье есть легенда: мой прапрадед(1880 г.р.) незаконный сын помещика и его крестьянки. Якобы он женил её на одном из своих крестьян и за это дал ему свободу и землю, помогал сыну со службой и учёбой. По МК книге запись о рождении вполне себе обычная , фамилия и отчество по отцу в записи. Найти старших братьев не удалось, отсутствуют МК, не сохранились. МК по браку ещё хуже , их нет. Насколько эта легенда правдоподобна? Зачем помещику всю жизнь помогать его байстрюку? Отсутствие своих сыновей ? Эта крестьянка вероятно из соседнего села ? Как найти кому принадлежала Ливенка в этот период ? Дело происходило в селе Ливенка, Воронежской губернии. Спасибо за ответы! --- Данилов [Ливенка-Баку], Киселев Велесевич[Баку], Блинов Чупряев [Волгоград], Чибирев Харитонов [Из Симбирской Губернии В Баку], Шевченко Кравченко Бовкун [Дмитриевка Воронежской Губернии-Баку], Костенко, Митрофанов, Гусаков, Малёнов, Друщиц, Косогляд, Сергеев, Власенко | | |
| Maria_moon Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:16 Leno4k написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Maria_moon от 20 февраля 2023 10:51
Чем ближе ревизия к моменту рождения, тем достовернее. Записывали же со слов. Люди легко могли сбиться с подсчете своих лет - это не самое главное занятие в их жизни было. А по второму вопросу: утрата листов МК , рождение в другом месте, крещение в соседней церкви. Может кто еще какие-нибудь варианты накидает. Смотрите МК соседних волостей[/q]
Даже не церквей, а волостей? | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14997 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26587
| Наверх ##
20 февраля 2023 11:26 under_u написал: [q] Якобы он женил её на одном из своих крестьян и за это дал ему свободу и землю, помогал сыну со службой и учёбой.[/q]
Прапрадед родился в 1880 году, а крепостное право отменили в 1861 году. under_u написал: [q] Как найти кому принадлежала Ливенка в этот период ?[/q]
Это про эту Ливенку? Ливенка, слобода Воронежской губернии, Бирюченского уезда - (бывший город Ливенск) — слобода Бирюченского уезда Воронежской губернии, в 20 верстах от уездного города, при р. Валуй. Основана в царствование Федора Алексеевича; с 1779 до 1802 г. была уездным городом, затем переименована в заштатный город, а в 1864 г. обращена в слободу. Дворов 383, жителей 3350. Церковь, земская школа, маслобойня, кирпичный и пивоваренный заводы. 4 ярмарки с общим оборотом до 100 тыс. руб. | | Лайк (1) |
under_u Сообщений: 120 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:50 20 февраля 2023 12:06 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 20 февраля 2023 11:26 Да. Ливенка. Павловского уезда Т.е. крестьяне были уже все свободные, и Ливенка никому не принадлежала. И если бы прапрадед был внебрачный сын помещика, то в МК так и было бы записано - незаконнорожденный, и отца бы у него не было. Извините, что спрашиваю очевидные вещи, но никогда не было интереса к истории, крестьянам и тп. Вот теперь приходится учиться заново)) --- Данилов [Ливенка-Баку], Киселев Велесевич[Баку], Блинов Чупряев [Волгоград], Чибирев Харитонов [Из Симбирской Губернии В Баку], Шевченко Кравченко Бовкун [Дмитриевка Воронежской Губернии-Баку], Костенко, Митрофанов, Гусаков, Малёнов, Друщиц, Косогляд, Сергеев, Власенко | | |
витус Гомель Сообщений: 652 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 536 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:59 under_u написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 20 февраля 2023 11:26
Т.е. крестьяне были уже все свободные, и Ливенка никому не принадлежала. И если бы прапрадед был внебрачный сын помещика, то в МК так и было бы записано - незаконнорожденный, и отца бы у него не было.
Извините, что спрашиваю очевидные вещи, но никогда не было интереса к истории, крестьянам и тп. Вот теперь приходится учиться заново))
[/q]
Советую к семейным легендам относиться серьезнее. Да, часто в легендах бывает преувеличение, искажение фактов, реже - откровенный вымысел. Не бывает дыма без огня. Возможно это был не сам прапрадед, а его отец или вообще по другой линии предок. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | Лайк (1) |
| avi777 Москва Сообщений: 674 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 409
| Наверх ##
20 февраля 2023 12:07 Leno4k написал: [q] А по второму вопросу: утрата листов МК , рождение в другом месте, крещение в соседней церкви. Может кто еще какие-нибудь варианты накидает. Смотрите МК соседних волостей[/q]
витус написал: [q] По поводу точного возраста по второму вопросу, то ищите их в мк плюс-минус 5 лет от их известных дат. Если нет, то в соседних приходах.[/q]
Я бы посоветовал начать с просмотра всех МК уездного центра. Параллельно, озадачиться вопросом - откуда была мать? И проверить в том приходе. Также можно выяснить, где находилась ближайшая земская больничка. 1890-е годы, в случае беременности с осложнениями крестьянку уже могли отправить в земскую больничку рожать. Там же местный поп мог и крестить ребёнка. | | Лайк (2) |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14997 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26587
| Наверх ##
20 февраля 2023 12:25 under_u написал: [q] Т.е. крестьяне были уже все свободные, и Ливенка никому не принадлежала. И если бы прапрадед был внебрачный сын помещика, то в МК так и было бы записано - незаконнорожденный, и отца бы у него не было.[/q]
В Воронежской губернии по состоянию на 1859 оду было три населённых пункта с наименованием "Ливенка". Кроме вышеупомянутой было ещё казённое село Верхний Кисляй, оно же Ливенка и деревня Ливенка в Землянском уезде. Деревня была владельческая. То есть, до 1861 года в ней проживали крепостные крестьяне. Было 28 дворов, 119 душ мужеска и 127 душ женска пола. После 1861 года крестьяне получили свободу, но оставались временнообязанными, так как трудились на земле, принадлежавшей своему бывшему помещику. Затем началась кампания по созданию сельских обществ и выкупу земли у помещиков. Сельское общество получало кредит от государства и выкупало землю (при желании помещика её продать). Если бы мать прапрадеда на момент его рождения была незамужней, то ребёнка записали бы незаконнорожденным (естественно, без указания отца). Кто являлся помещиком деревни Ливенки до 1861 года - не знаю. И не имею понятия, выкупали ли землю у помещика крестьяне этой деревни. | | Лайк (1) |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14997 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26587
| Наверх ##
20 февраля 2023 12:26 under_u написал: [q] Да. Ливенка. Павловского уезда[/q]
Ливенка Павловского уезда (оно же Верхний Кисляй) - было казённым селом. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17285 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8757 | Наверх ##
20 февраля 2023 12:54 Терсинец написал: [q] Кто являлся помещиком деревни Ливенки до 1861 года - не знаю.[/q]
по справочнику 1860 года в Воронежской губернии Землянском уезде д.Ливенка (а так же село Семидубровное и сельцо Никольское) были за помещиком Алекс. Львов. Потаповым --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| Belka87 Участник
Сообщений: 78 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
20 февраля 2023 13:02 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а деревня Донская Негочевка землянского уезда Воронежской губернии тоже была помещечьей деревней? | | |
|