Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Восприемники" (12 февраля 2023 21:37)
|
| Maria_moon Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
20 февраля 2023 10:51 Утро доброе. Занимает вот какой вопрос по поводу возрастов. РАзвибираюс с веткой помещичьих крестьян с начала 19 века и до революции. Восстанавливаю связи. Наталкиваюсь на приличные расхождения по возрасту. Например в ревизских сказках 1834 года Доримидон 12 лет, тоесть где то рождение 1822, а вот в запсии о смерти в МК 1888 года стоит 70 лет и получается рождение 1818 где то. МК вряд ли сохранились после пожара в архиве за начало 19 века, так что уточнить негде. Чему больше верить можно?
И второй вопрос: мои прадед и прабака имеют прям полные даты рождения Никита 10 декабря 1897 года и жена его Мария 20 июля 1900 и ни того, ни другого нет в метрической книге за этот год. Хотя братья и сестры там встречаются. В чем может быть причина? | | Лайк (1) |
витус Гомель Сообщений: 652 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 536 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:03 >> Ответ на сообщение пользователя Maria_moon от 20 февраля 2023 10:51 В вашем случае верить лучше возрасту в Рс. А вот в мк о смерти стариков частенько возраст может быть накручен лет на 10-15. По поводу точного возраста по второму вопросу, то ищите их в мк плюс-минус 5 лет от их известных дат. Если нет, то в соседних приходах. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | Лайк (2) |
| Leno4k Участник
Сообщений: 57 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:08 >> Ответ на сообщение пользователя Maria_moon от 20 февраля 2023 10:51 Чем ближе ревизия к моменту рождения, тем достовернее. Записывали же со слов. Люди легко могли сбиться с подсчете своих лет - это не самое главное занятие в их жизни было. А по второму вопросу: утрата листов МК , рождение в другом месте, крещение в соседней церкви. Может кто еще какие-нибудь варианты накидает. Смотрите МК соседних волостей | | Лайк (2) |
under_u Сообщений: 120 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:14 Здравствуйте! В семье есть легенда: мой прапрадед(1880 г.р.) незаконный сын помещика и его крестьянки. Якобы он женил её на одном из своих крестьян и за это дал ему свободу и землю, помогал сыну со службой и учёбой. По МК книге запись о рождении вполне себе обычная , фамилия и отчество по отцу в записи. Найти старших братьев не удалось, отсутствуют МК, не сохранились. МК по браку ещё хуже , их нет. Насколько эта легенда правдоподобна? Зачем помещику всю жизнь помогать его байстрюку? Отсутствие своих сыновей ? Эта крестьянка вероятно из соседнего села ? Как найти кому принадлежала Ливенка в этот период ? Дело происходило в селе Ливенка, Воронежской губернии. Спасибо за ответы! --- Данилов [Ливенка-Баку], Киселев Велесевич[Баку], Блинов Чупряев [Волгоград], Чибирев Харитонов [Из Симбирской Губернии В Баку], Шевченко Кравченко Бовкун [Дмитриевка Воронежской Губернии-Баку], Костенко, Митрофанов, Гусаков, Малёнов, Друщиц, Косогляд, Сергеев, Власенко | | |
| Maria_moon Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:16 Leno4k написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Maria_moon от 20 февраля 2023 10:51
Чем ближе ревизия к моменту рождения, тем достовернее. Записывали же со слов. Люди легко могли сбиться с подсчете своих лет - это не самое главное занятие в их жизни было. А по второму вопросу: утрата листов МК , рождение в другом месте, крещение в соседней церкви. Может кто еще какие-нибудь варианты накидает. Смотрите МК соседних волостей[/q]
Даже не церквей, а волостей? | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14997 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26593
| Наверх ##
20 февраля 2023 11:26 under_u написал: [q] Якобы он женил её на одном из своих крестьян и за это дал ему свободу и землю, помогал сыну со службой и учёбой.[/q]
Прапрадед родился в 1880 году, а крепостное право отменили в 1861 году. under_u написал: [q] Как найти кому принадлежала Ливенка в этот период ?[/q]
Это про эту Ливенку? Ливенка, слобода Воронежской губернии, Бирюченского уезда - (бывший город Ливенск) — слобода Бирюченского уезда Воронежской губернии, в 20 верстах от уездного города, при р. Валуй. Основана в царствование Федора Алексеевича; с 1779 до 1802 г. была уездным городом, затем переименована в заштатный город, а в 1864 г. обращена в слободу. Дворов 383, жителей 3350. Церковь, земская школа, маслобойня, кирпичный и пивоваренный заводы. 4 ярмарки с общим оборотом до 100 тыс. руб. | | Лайк (1) |
under_u Сообщений: 120 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:50 20 февраля 2023 12:06 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 20 февраля 2023 11:26 Да. Ливенка. Павловского уезда Т.е. крестьяне были уже все свободные, и Ливенка никому не принадлежала. И если бы прапрадед был внебрачный сын помещика, то в МК так и было бы записано - незаконнорожденный, и отца бы у него не было. Извините, что спрашиваю очевидные вещи, но никогда не было интереса к истории, крестьянам и тп. Вот теперь приходится учиться заново)) --- Данилов [Ливенка-Баку], Киселев Велесевич[Баку], Блинов Чупряев [Волгоград], Чибирев Харитонов [Из Симбирской Губернии В Баку], Шевченко Кравченко Бовкун [Дмитриевка Воронежской Губернии-Баку], Костенко, Митрофанов, Гусаков, Малёнов, Друщиц, Косогляд, Сергеев, Власенко | | |
витус Гомель Сообщений: 652 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 536 | Наверх ##
20 февраля 2023 11:59 under_u написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 20 февраля 2023 11:26
Т.е. крестьяне были уже все свободные, и Ливенка никому не принадлежала. И если бы прапрадед был внебрачный сын помещика, то в МК так и было бы записано - незаконнорожденный, и отца бы у него не было.
Извините, что спрашиваю очевидные вещи, но никогда не было интереса к истории, крестьянам и тп. Вот теперь приходится учиться заново))
[/q]
Советую к семейным легендам относиться серьезнее. Да, часто в легендах бывает преувеличение, искажение фактов, реже - откровенный вымысел. Не бывает дыма без огня. Возможно это был не сам прапрадед, а его отец или вообще по другой линии предок. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | Лайк (1) |
| avi777 Москва Сообщений: 674 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 409
| Наверх ##
20 февраля 2023 12:07 Leno4k написал: [q] А по второму вопросу: утрата листов МК , рождение в другом месте, крещение в соседней церкви. Может кто еще какие-нибудь варианты накидает. Смотрите МК соседних волостей[/q]
витус написал: [q] По поводу точного возраста по второму вопросу, то ищите их в мк плюс-минус 5 лет от их известных дат. Если нет, то в соседних приходах.[/q]
Я бы посоветовал начать с просмотра всех МК уездного центра. Параллельно, озадачиться вопросом - откуда была мать? И проверить в том приходе. Также можно выяснить, где находилась ближайшая земская больничка. 1890-е годы, в случае беременности с осложнениями крестьянку уже могли отправить в земскую больничку рожать. Там же местный поп мог и крестить ребёнка. | | Лайк (2) |
|