Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 599 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
27 февраля 2009 10:20 IrinaFM Ирина, Вы, кажется, все знаете о крестьянах. Решила у Вас спросить. У моего прадеда был незаконнорожденный брат. В посемейных списках он фигурирует ребенком. Позже след его теряется, в более поздних исповедных росписях есть все, кроме него. Мог, конечно, умереть. Каков был вообще статус незаконнорожденного ребенка (рожденного до брака)? Речь идет о конце 19 - начале 20 в. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
meth Москва Сообщений: 121 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 124
| Наверх ##
27 февраля 2009 11:28 ryabchenko День Добрый! мои предки по матери тоже из кошелевских крестьян только из села Смыково Канинской волости Сапожковского уезда. Толкуновы. Не встречалось ли Вам что нибудь по этому селу? где вы смотрите? в рязанском архиве? | | |
ryabchenko Сообщений: 619 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
27 февраля 2009 11:34 meth Да, в Рязанском архиве, частным образом. --- Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы, | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2940 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
27 февраля 2009 12:05 ryabchenko Тоже вариант. Хотя я бы начала с 10 ревизии, но кому что удобнее.
igolka97 Вы преувеличиваете, все знать невозможно. Вот на счет статуса не знаю, но знаю, что если незаконнорожденный не умирал в детстве, то жил как все: и женился, и детей имел. Странно, что в посемейном списке не отражена его судьба, там как правило, бывает все с 10 ревизии до революции. Посоветовать можно одно - смотреть метрики периода его исчезновения из тех или иных общих списков, т.к. в них обычно писали даже тех кто уехал на промыслы, учебу и пр., т.к. приписка-то сохранялась. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
6 марта 2009 9:07 IrinaFM
Уважаемая Ирина! Хочу еще с Вами посоветоваться. При изучении метрических книг у меня возникло впечатление, что у моего предка было три жены. Однако, при бракосочетании с третьей женой записано: "вторым браком". Наверное, все браки после первого были "вторыми"? Записи про третьи или четвертые браки еще не разу не встречала. Буду благодарна за подксказку. С уважением, Ирина --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2940 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
6 марта 2009 13:06 igolka97 А почему у Вас возникло такое впечатление? Вообще третьи браки очень строго отслеживались, совершать венчание можно было только по разрешению архиерея. Я видела венчания третьим браком, и как правило, была пометка о том, что "По разрешению..." Поэтому надо понять, на основе каких данных Вы делаете такое заключение, т.к. если Вам попалась одна запись о рождении у предка и "второй" жены ребенка, а потом - брак, о котором Вы пишете - это одно. Если Вы все три брака в метриках видели - другое. В первом случае велика вероятность ошибки в метрике, что встречается довольно часто. Если хотите, напишите в личку или на мыло всю хронологию. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
6 марта 2009 13:44 IrinaFM решила разместить это сообщение на форуме. Наше обсуждение может быть полезно кому-то еще. Да я уж сама подумала, что, наверное, это ошибка в метрических книгах. Ситуация выглядит так: В 1803 году у Игнатия Фирсова родился ребенок, в женах значится Мария Дорофеева. В 1804 году у Игнатия фирсова опять рождается ребенок уже с Акилиной Никитиной. в том же 1804 Акилина умирает. В 1805 году он сочетается именно вторым браком с Пелагеей Семеновой и ему на этот момент 24 года. --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2940 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх ##
6 марта 2009 14:00 igolka97 А метрики ранее 1803 г. не видели? Похоже, что в данном случае ошибочна Мария Дорофеева. Кстати, интересно, а в какой местности в это время имя матери в метриках писали? Его же начали где-то с 1830-х годов писать. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1790 | Наверх ##
6 марта 2009 14:11 6 марта 2009 14:12 IrinaFM написал: [q] Кстати, интересно, а в какой местности в это время имя матери в метриках писали? Его же начали где-то с 1830-х годов писать. [/q]
В Киевской губернии мать указывалась еще в 1768 году (это самые ранние метрики, что я видела), причем до 1770 у матери указывалась девичья фамилия "Рожденную младеницу Матрону от законных родителей Иоанна Гетьмана и жены его Анны Пелеховны". Потом до 1802 писали только имя матери, а с 1804 уже имя-отчество, это по тем документам, с которыми работала я. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
igolka97 Сообщений: 1404 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 772 | Наверх ##
6 марта 2009 15:09 IrinaFM
Это метрики Псковской губернии. за 1800 год указан только отец, а буквально двумя годами позже стали писать мать. Так Вы думаете третий брак можно исключить в данном случае, это было бы указано? --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
|