Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
15 марта 2021 10:52 tmaua написал: [q] В чем разница?[/q]
Думаю просто в написании в церковной книге. Просто так написали. И потом ,для более точного ответа -Время написания не указали ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | Лайк (1) |
tmaua Киев Сообщений: 996 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 521 | Наверх ##
17 марта 2021 13:17 17 марта 2021 13:22 >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 15 марта 2021 0:03 abc7 написал: [q]
До отмены крепостного права они были государственные крестьяне. После 1861 стали просто
крестьяне.[/q]
Вопрос в продолжение. 1. Родился Митрофанъ Филиповъ сынъ Татаринъ примерно 1840-х 2. у Митрофана рождается сын в 1881 г. где Митрофан записан как "Белопольский государственный крестьянин Митрофанъ Филиповъ сынъ Тата ринъ " 3. Сам сын Митрофана уже дальше пишется в метриках как просто белопольский крестьянин. 4. Помирает Митрофан в 1906 и записан как "Белопольский государственный крестьянин Митрофанъ Филиповъ Татарен ко" Вроде как все указывает, что это один и тот же Митрофан. q1. Почему он помер государственный крестьянином, а не просто крестьянином? Или этот статус растпространялся только на вновь рожденных после 1861 года? q2. Нормально ли что при роджении сына он был Татаринъ, а помер уже Татаренко? --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
17 марта 2021 13:38 tmaua написал: [q] q1. Почему он помер государственный крестьянином, а не просто крестьянином? Или этот статус растпространялся только на вновь рожденных после 1861 года?[/q]
Прочтите о госкрестьянах (казенных крестьянах) хотя бы вики. После 1861 года это определение по сути означало, что до 1861 (точнее до 1858) человек был госкрестьянином (или его родители), т.е. не из владельческих... После 1861 года уже особой разницы не стало - все были более менее одинаково "свободны". tmaua написал: [q] q2. Нормально ли что при роджении сына он был Татаринъ, а помер уже Татаренко?[/q]
Даже совсем другая фамилия могла "выскочить" ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
17 марта 2021 13:57 tmaua написал: [q] у Митрофана рождается сын в 1881 г. где Митрофан записан как
"Белопольский государственный крестьянин Митрофанъ[/q]
Посмотрела специально свои МК. Так записывали еще даже в 1886 г. tmaua написал: [q] Сам сын Митрофана уже дальше пишется в метриках как просто белопольский крестьянин.[/q]
Следующие записи о нем в МК могли встречаться уже, примерно, лет через 17, когда не записывали. tmaua написал: [q] Помирает Митрофан в 1906 и записан как
"Белопольский государственный крестьянин Митрофанъ[/q]
Тут предположу, что священнослужитель не поленился, нашел запись о рождении и вписал машинально так, как указан был отец Митрофана - государственный крестьянин. Тогда и возраст в записи о смерти будет точен. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
17 марта 2021 23:42 Любчинова написал: [q] kolom_kse
kolom_kse написал:
[q]
1876 - крестьянская жена
1890 - крестьянка
[/q]
Скорее всего это одно и то же. А вот в 1893 году вдова - конкретно записано.[/q]
Большое спасибо за ответ! Есть еще такой вопрос: на каком основании крестьянин мог поменять "приписку", т.е. приписаться к другой деревне? И к какому двору он в этом случае будет приписан? Речь идет о государственных крестьянах, но похоже, что церковный приход тоже поменялся на соседний. В исповедной росписи он просто записан вслед за детьми хозяев, без указания какого-либо отношения к данной семье. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
18 марта 2021 16:02 kolom_kse написал: [q] на каком основании крестьянин мог поменять "приписку", т.е. приписаться к другой деревне?[/q]
На основании приговора общества Надо бы указать о каких годах идет речь | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11128 | Наверх ##
18 марта 2021 17:10 Товарищ Саахов написал: [q] на каком основании крестьянин мог поменять "приписку", т.е. приписаться к другой деревне? [/q]
На основании, например, указа земского суда kolom_kse написал: [q] И к какому двору он в этом случае будет приписан?[/q]
Ни к какому. Он будет приписан к сельскому обществу ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
19 марта 2021 1:02 19 марта 2021 1:04 Спасибо. corian55 написал: [q] Ни к какому. Он будет приписан к сельскому обществу[/q]
Я, вероятно, неправильно выразилась. Речь идет о том, что мальчик, круглый сирота, в 18 лет оказывается в другой деревне (того же церковного прихода) и в сохранившихся документах, а именно исповедных ведомостях, в 18 (1860 г.), 20 (1862 г.) и 23 года (1865 г.) фигурирует среди членов определенной семьи, прямо вслед за детьми главы семьи. Но не сказано, что он приемыш или какой-то родственник. Вот мне и непонятно, почему именно в этой семье он оказался и на каких основаниях стал крестьянином этой деревни. Есть очень большая вероятность, что это отец моего прадеда, который писался как крестьянин этой деревни, очевидно, по отцу. Но утверждать ничего нельзя, т.к. документы за 11 лет, когда происходили эти события - свадьба и рождение сына - в архиве отсутствуют. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11128 | Наверх ##
19 марта 2021 9:24 kolom_kse написал: [q] мальчик, круглый сирота, в 18 лет оказывается в другой деревне (того же церковного прихода)[/q]
А ранее вы писали: kolom_kse написал: [q] Речь идет о государственных крестьянах, но похоже, что церковный приход тоже поменялся на соседний.[/q]
Елена, мне кажется или в вашей голове сумбур? Допускаю, что по соседству с деревней, где до 18 лет жил "мальчик", построили новую церковь и перераспределили прихожан между нею и старой церковью. На приписку к сельскому общество это, как правило, не влияло. Тот факт, что N переехал в другую деревню в пределах старого прихода, не говорит о том, что он поменял приписку, а лишь о том, что он сменил местожительство. Он так и остался налогоплательщиком (выражаясь современным языком), состоящим "на учете" того сельского общества, в котором числился и прежде. kolom_kse написал: [q] мне и непонятно, почему именно в этой семье он оказался и на каких основаниях стал крестьянином этой деревни.[/q]
Вопрос риторический до тех пор, пока вы сами не выясните это. Для этого нужно составить "досье" на семью, в которой он оказался, изучив для начала ревизские сказки. Затем сличить информацию со сведениями о членах семьи "мальчика". Судя по тому, что сироту не отдали в рекруты, а именно так поступали многие сельские общества, можно предположить, что его приняли к себе родственники либо его отца, либо матери. Но тут можно гадать сколько угодно, и результат будет таким же, как если бы вы просто тыкали пальцем в небо... Крестная мать? Крестный отец? И тэ дэ... kolom_kse написал: [q] Есть очень большая вероятность, что это отец моего прадеда, [/q]
А это уже совершенно отдельный пласт для исследования... Со временем, уверен, вы, поработав с архивными документами, легко ответите самостоятельно на все свои вопросы. Удачи! ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
19 марта 2021 9:28 kolom_kse написал: [q] Вот мне и непонятно, почему именно в этой семье он оказался и на каких основаниях стал крестьянином этой деревни[/q]
Ну так Вам же пишут как это могло произойти: приговор сельского общества, решение схода, волостного правления или земского суда Надо в соотв. архиве искать фонд крестьянского по делам присутствия и смотреть что там по волостным правлениям из документов сохранилось | | |
|
