Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| vova Брянск Сообщений: 672 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
19 ноября 2008 21:47 Башкин Александр1. Это названия обществ. После отмены крепостного права очень часто в селениях образовывались крестьянские общества (поскольку обрабатывать землю, не имея орудий производства, легче было именно сообща), которые нередко назывались по имени бывшего владельца, а бывало - и по топографическому признаку. У меня, например, встречались 1-е и 2-е Соколовские общества (по имени бывшего помещика Соколова) и др. 2. Крестьянин-собственник, бывший владения такого-то... - подобное часто встречалось даже мне! Т.е. был крепостным, а теперь вот - собственник, чем-то там владеет все-таки! 3. Порядок был такой. Положено было указывать: откуда он, собственно, вышел, этот собственник. Реформы и революции - само собой, а учет должен быть! 4. Играли ту же роль, что и все крестьяне в то время, т.е. ничего необычного --- Владимир.
Тиняковы (Курская обл.)
Каталимовы, Дороготовцевы, Лабеко, Куриленко, Анищенко, Милица, Бровковы, Рыжинские... (Брянская обл.)
Все мои личные и о родственниках данные размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического пои | | |
| lai13 Участник
Саранск Сообщений: 78 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
24 ноября 2008 21:26 М.Оленев СПИСОК 1634 КРЕСТЬЯНСКИХ ФАМИЛИЙ РЕСПУБЛИКИ МАРИЙ ЭЛ (с указанием мест их распространения - конкретные деревни,села,поселки) https://vgd.ru/STORY/mariel.txt | | |
| gotard Сообщений: 213 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
28 ноября 2008 13:30 Встретился в одном из дел список крепостных и дворовых (точнее семей и родственников зачинщиков волнений против помещика) на 1859 г. В нем упоминается одна дворовая: "никаких работ на господина не исполняла". Известно ли, при каких условиях дворовую вообще освобождали от всяких повинностей? --- Ищу:
Ждановы (Шелтозеро),
Леонтьевы (купцы, СПб, потомки Ивана Леонтьева (уп. 1741 г.)),
Желтовы (Вологодская губерния, д. Лелековская),
Боровские (п. Ефимовский)
Ведешкины (Шуя, Олонецкая губерния) | | |
| peroV Сообщений: 137 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 6
| Наверх ##
2 декабря 2008 15:36 IrinaFM, и др. В семье два мальчика названы одним именем - Иван. Это вопросов не вызывает. В 1822 г. в метриках их различают и, соответственно, записывают - И.Л. старший, И.Л. младший. В 1828 г. в метриках они - И.Л.Перов старший, И.Л.Перов младший. То же самое - в метриках от 1835 и 1846 гг. И вдруг в Ревизской сказке от 1850 г самый старший в семье ребенок в возрасте 54 лет ( родители еще живы ) берет фамилию И.Л. Перовский. При этом младший Иван по- прежнему записан И.Л Перов. Другие братья и сестры (незамужние) тоже - Перовы. Два вопроса: 1) Почему именно Перовский? 2) Почему это коснулось только старшего в семье? Просвещенное мнение будет принято с благодарностью. V. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2943 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
2 декабря 2008 18:43 peroV Версия, основанная на практике (с теорией у меня куда хуже  ) : просто для того, чтобы отличаться от младшего брата. И сделать это мог староста, подававший ревизскую сказку. Все-таки фамилии у крестьян были не очень устойчивыми, могли даже при наличии родовой фамилии брать уличные или по дедичеству, вполне могли и как -то переделать родовую фамилию. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| peroV Сообщений: 137 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 6
| Наверх ##
3 декабря 2008 13:28 IrinaFM, позвольте высказать свои соображения. Смущает, что именно старший меняет фамилию. В патриархальной крестьянской семье скорее младшему будет навязан худший вариант. Лучшее или правильное, (формулировать можно как угодно) останется за сильным, за старшим. Иван старший был фактически главой рода, наследник (отец - дряхл и вскоре умрет). Слово Ивана старшего - закон для всех! Напрашивается вывод: родовой фамилией, более древней была Перовские. Название - от места, с которого были переселены, подобно селам Перово, Перовка. ellenna. Вышеназванную идею подтверждает и наиболее распространенная тенденция в изменении фамилий. Посредственный стихотворец Исаковский, "украшая" свою фамилию, пытался тем самым компенсировать недостаток таланта. Это было принято в годы большевистского переворота и несколько позже. Моя ситуация касается середины 19 в. - 1850 г. Тогда чаще фамилии укорачивали, например: Репнин - Пнин, Трубецкой - Бецкой, Елагин - Агин, Наумов - Умов и т.д. С уважением, V. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2943 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
3 декабря 2008 13:39 peroV В крестьянских семьях наследником был как правило младший сын. Семьи старших сыновей по мере возможности выделяли в отдельное хозяйство еще при жизни отца. Закономерности при передаче родовой или уличной или по дедичеству фамилии не выявила, но в собственной родословной есть пример, как при родовой фамилии Аксеновы, выделенный старший сын Семен стал родоначальником ветви Семеновых. Также, переселенный в начале 19 века в соседнюю деревню Николай Карлаков стал родоначальником фамилии Николаевых, но после революции они опять стали Карлаковыми. [q] фамилии укорачивали, например: Репнин - Пнин, Трубецкой - Бецкой[/q]
Фамилии не укорачивали. Это практика применялась к незаконнорожденным детям. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| peroV Сообщений: 137 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 6
| Наверх ##
4 декабря 2008 18:34 IrinaFM, ellenna Спасибо, что откликнулись. Это заставило меня взбодриться и внимательнее посмотреть на ситуацию, которая давно мне не давала покоя. Хотелось, что Ирина и советует, списать все на " чтобы различать братьев и (пьяного) старосту". Убедительно, но душа не принимала. И вот на что я сам не обратил внимание и, соответственно, вас не поставил в известность: 1) Иван Перовский и Иван Перов - от разных матерей. Мать Перовского умерла на 20 лет раньше, чем мать Перова. 2) Иван старш. берет фамилию Перовский ( 1850г.) вскоре после смерти матери Ивана мл. ( 1849 г.) 3) И Перовский, и все братья Перовы к этому времени, минимум с десяток лет, уже были вольными хлебопашцами. Следовательно, на них в полной мере распространялось наследственное право Российской империи. 4) Через 4 года после смерти матери и через 3 после принятия старшим фамилии Перовский ( А м.б. и раньше. Нет документов. ) Иван Перов младший, ставший теперь среди единокровных братьев Перовых старшим, объявляет свой капитал и записывается Сухиничским купцом 3 гильдии. 5) Мне кажется, что мать Перова мл. перед смертью, что называется сказала правду, неродному сыну Ив. Перову ст. Опровергнуть это не смог живой в то время отец. Поэтому в возрасте 54 лет человек вдруг меняет фамилию. Немыслимое дело в таком возрасте! Вскоре умирает отец и , став старшим, Ив. Перов мл. становится просто недосягаемым для своих младших братьев и Перовского. Во всяком случае, как о крупном землевладельце, документы и литература говорят именно об И. Перове мл. Для меня это просто реалистический роман с грустным концом. V. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2943 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
4 декабря 2008 18:41 [q] Мне кажется, что мать Перова мл. перед смертью, что называется сказала правду, неродному сыну Ив. Перову ст. Опровергнуть это не смог живой в то время отец.[/q]
А вы ничего не идеализируете? Что-то Сантой-Барбарой дохнуло  Да у меня в каждой второй семье по 2-3 жены у каждого предка. Женщины, видете ли, в то время очень часто умирали в молодости, а вести хозяйство без жены, с кучей маленьких детей, просто невозможно, поэтому женились чуть ли не через пару месяцев после смерти предыдущей. И очень сомневаюсь, что это была тайна, которую рассказывали перед смертью. Это была обыденная реальность. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| peroV Сообщений: 137 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 6
| Наверх ##
4 декабря 2008 18:53 IrinaFM О фамилиях. Уважаемая Ирина, если Вам не нравится глагол укорачивать, можно взять другой - ополовинивать. Суть одна: незаконнорожденный - наполовину чужеродный. Существовало даже устойчивое словосочетание "половинкин сын, род." Как и люди с фамилий Богданов ( незаконнорожденный - Богом данный) так и люди с фамилией Половинкин имели в роду незаконнорожденных. Я, кстати, не знаю из истории примеров, чтобы незаконнорожденный получил фамилию "удлиненную", больше чем отцовская. Впрочем, к сути моего вопроса и нашего разговора это имеет отдаленное отношение. С уважением, V. | | |
|