Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://vgd.ru/gensosl.htm#%D0...0%BD%D0%B5

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).

IrinaFM написал:

[q]
[/q]

Да нет, про легенды-то все понятно. Просто хотелось понять (чистое любопытство к истории, без привязки к конкретным генеалогическим данным) сам смысл вот этих фраз, которые неизменно повторяются как выученные разными родственниками

)

По моему разумению, ситуация выглядела (пусть и в форме недостоверной легенды) так: сбежал от барина в город, его поймали на посту (полицейском), там он и помер, например, заболев. После чего хотелось понять связку между ним и прабабкой, родившейся и жившей до примерно 1900 года в Москве.

Предложенные Вами выше версии того, как он мог оказаться в Москве, будучи крепостным, немного прояснили туман. Но все равно вопросы остаются. Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть?

Murc написал:

[q]
Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть?
[/q]

Например, охранял по ночам московский дом своих помещиков.

Murc

[q]
Какой еще пост, кроме полицейского, мог существовать в то время в городе? На котором, кстати, можно было помереть?
[/q]

Оторвитесь Вы от слова "пост" как официального места (типа полицейского поста). У этого слова в русском языке есть и другие значения. И в каком значении заучили его Ваши родственники, Вы не знаете, поэтому рассматривайте все версии. И не исключайте того, что в глубоко советские времена непонятное многим "в пост" трансформировалось в понятное "на посту". Один предлог, а смысл совсем другой. А могли быть и другие трансформации. Просто шире смотрите на этот рассказ.

Я думаю все проще умер во время поста.
Люди соизмеряли свою жизнь с церковным календарем, так проще.
Поэтому события в памяти и привязывались к ним. (На рождество, на крещение, на Пасху ...).

У полицейских были участки (околотки), у охраны - караулы, "беглых" ловили на заставах.

valcha написал:

[q]

Например, охранял по ночам московский дом своих помещиков.
[/q]

Спасибо. Теперь мне больше понятно смысловое наполнение слова "пост" в данном случае.

KRAN написал:

[q]
"беглых" ловили на заставах.
[/q]

Ага. Значит, с этой стороны правонарушителем он не был. И хорошо

Спасибо.

В метрических записях о рождении ребенка в 1871 году сообщается об отце: «…
Долговской волости деревни Ч. ВНОВЬ ПРИПИСНОЙ крестьянин Григорий Григорьев П-в»
В связи с этим вопрос: что означает в контексте времени (крепостного права уже нет) «вновь приписной»?
1. НЕДАВНО ПОСЕЛИВШИЙСЯ в этой деревне?
2. ПРИБЫВШИЙ в эту волость из ДРУГОЙ волости (а м.б. губернии)?

Вопрос №2
В 1874 году при рождении второго ребенка ЭТОТ ЖЕ отец уже именуется «Деревни Ч. СОЛДАТ Григорий Григорьев П-в». В 1877 году его жена – все еще «Деревни Ч. солдатская жена..». А в 1882 году Григорий Григорьев П-в – уже снова «крестьянин».
Точная дата рождения Григория Григорьева П-ва пока неизвестна (даже приблизительно).
Можно ли допустить (зная, что после 1871 года всех призывали в армию в 21 год), что:
1874 год – 9 месяцев – 21 год = приблизительной дате рождения самого Григория Григорьева П-ва?

corian55 написал:

[q]
вновь
[/q]

впервые

corian55 написал:

[q]
В 1874 году при рождении второго ребенка ЭТОТ ЖЕ отец уже именуется «Деревни Ч. СОЛДАТ
[/q]

Солдатом он мог стать и в 1873 году.

Konstantin Ivanov: впервые
То есть... Он впервые приписан к этому приходу или он все-таки из другиих краев прибыл?
Konstantin Ivanov: Солдатом он мог стать и в 1873 году.
Я тоже ТАК рассудил. Тем более, что известна дата рождения второго сына - 20 сентября...
Но сам ход мыслей верный, да?

И, кстати, существовали в то время сезонные призывы в армию? Или человека "забривали" в армию, как только ему исполнялся 21 год? Хотя этот вопрос, наверное, не тут надо задавать, да?

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема