Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прекрасный концепт матрицы, так мы и работаем анализирую полный состав, но по поводу фамилий, каждый раз пишу об этом, Вы, как и многие в плену заблуждений. Современное русское имя записывается через три имени: личное имя, среднее имя (отчество у русских), родовое имя (сейчас фамилия). Однако, так было не всегда, большинство генеалогов-исследователей распространяют современную структуру имени на людей, живших в принципиально другой культуре и общности, в науке такая ошибка называется модернизм или осовременивание. Современная структура имени окончательно утверждается в России в 80-е годы XIX века, до этого существовало общее для всех средневековых культур представление о имени.
Структура имени для традиционного русского общества следующая:
1.Личное имя
2.Родовое имя - несет информацию о происхождении и родстве, оно могло включать два имени: среднее и фамилию, могло быть одним
3.Указание социального статуса и местности происхождения, например удельный крестьянин из села Ивановка
Поэтому утверждать, что у крестьян нет фамилий не верно, правильно говорить, что их имена не указывались согласно современной структуре, но у благородных сословий имя также указывалось не в современной структуре, у Императорского Дома Российской империи не было официальной фамилии, их называли Романовами, но государь Петр Алексеевич выписал себе паспорт на фамилию Михайлов, по имени деда, что было принято в XVIII веке.
Розыск благородных предков часто более сложный, чем крестьянских, не податные сословия фиксировались гораздо хуже, особенно это касается женских предков, например обнаружить своих родственников священнических дочерей, труднее, чем новокрещенских дочерей, то же и с дворянством, если женщина происходила из не слишком знатного рода, ее происхождение часто забывалось
Согласен, с целью Вашего сообщения, но не написать не мог, уж очень надоел исторический штамп о "сермяжных" крестьянах родства не помнящих

Не знаю на сколько это будет интересно другим участникам, но, я бы подискутировал по поводу приведенной Вами структуры..
Имя родителя или родительницы всегда присутствовало на втором месте. Возможно, именно его Вы называете родовым именем? В частности для крестьян оно не может быть ассоциировано "со средним именем и фамилией". Оно образовывалось вполне естественным способом, употребляемым обращением типа "Ивановы дети", "Иванова дочь"
А если не было отца, то и по матери "Федорины дети", "Федорин сын"..
Естественно, обязательно надо учитывать исторический этап, т.к. формирование современной формы происходит постепенно.

Немного расстроило упоминание Вами термина "сермяжных", т.к. он является частью названия моего проекта

С уважением, Александр

А я то думала,что предков крестьян действительно не возможно искать.

Возможно или невозможно часто определяется случаем. По большей части населенных пунктов Терюшевской волости Нижегородской губернии, которой я занимаюсь, предки просматриваются до середины XVII века

По поводу отчества. У двух моих прапра..бабушек (крестьянки) отчества в течение жизни в документах (у меня архивные справки) менялись с одного на другое. В одном из случаев (19-й век) отчество поменялось на отчество от имени отца на отчество от имени одного из братьев. В другом (18-й век) причина мне неизвестна и вряд ли я её узнаю когда-нибудь (состав семьи её отца мне неизвестен). Фамилии в обоих случаях имелись

Пишу не для дискуссии они не продуктивны, поверьте моему исследовательскому опыту, допустим запись в метрической книге "Иван Иванов", где 1.Личное имя - Иван, 2. Родовое имя - Иванов, оно в большинстве случаев обозначает имя отца, НО часто имя деда, старшего брата, то есть главы семьи (pater familias), у новокрещенов имя крестного отца, если речь идет о женщине, допустим Мария Иванова, то Иванова - имя отца, или имя МУЖА, или старшего брата, главы семьи, домовладыки, pater familias. Имена дворян записывались часто также, просто "майор Ермолай Михайлов" Кстати термины приведенные мною, не мои они из социолингвистики. Очень редко в ревизской сказке можно встретить форму похожую на современную "Кузьма Иванов сын Баканов"

Anesimov написал:

[q]
Очень редко в ревизской сказке можно встретить форму похожую на современную "Кузьма Иванов сын Баканов"
[/q]

Очень редко - это Вы о каком регионе?

ВадимЗ

[q]
у меня архивные справки
[/q]

Не советую полностью доверять таким "документам".
Часто архивные "читари" неверно делают прочитку документа.
А Вы потом мучаетесь такой версией.

Шаля Александр написал:

[q]
[/q]

Когда идёт искажение - это понятно (например фамилия восприемника Политов/Попов, причём обе местные). А когда отчество меняется с Семёновны на Архиповну - это уже вопрос. Кстати, видел некоторые сканы - я сам точно разобрать не могу

ВадимЗ

[q]
Кстати, видел некоторые сканы - я сам точно разобрать не могу
[/q]

Пришлите мне на мейл alexan58@rambler.ru - я прочитаю.

У меня хорошая практика чтения любых документов.

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема