Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 935
| Наверх ##
4 января 2015 16:04 Прекрасный концепт матрицы, так мы и работаем анализирую полный состав, но по поводу фамилий, каждый раз пишу об этом, Вы, как и многие в плену заблуждений. Современное русское имя записывается через три имени: личное имя, среднее имя (отчество у русских), родовое имя (сейчас фамилия). Однако, так было не всегда, большинство генеалогов-исследователей распространяют современную структуру имени на людей, живших в принципиально другой культуре и общности, в науке такая ошибка называется модернизм или осовременивание. Современная структура имени окончательно утверждается в России в 80-е годы XIX века, до этого существовало общее для всех средневековых культур представление о имени. Структура имени для традиционного русского общества следующая: 1.Личное имя 2.Родовое имя - несет информацию о происхождении и родстве, оно могло включать два имени: среднее и фамилию, могло быть одним 3.Указание социального статуса и местности происхождения, например удельный крестьянин из села Ивановка Поэтому утверждать, что у крестьян нет фамилий не верно, правильно говорить, что их имена не указывались согласно современной структуре, но у благородных сословий имя также указывалось не в современной структуре, у Императорского Дома Российской империи не было официальной фамилии, их называли Романовами, но государь Петр Алексеевич выписал себе паспорт на фамилию Михайлов, по имени деда, что было принято в XVIII веке. Розыск благородных предков часто более сложный, чем крестьянских, не податные сословия фиксировались гораздо хуже, особенно это касается женских предков, например обнаружить своих родственников священнических дочерей, труднее, чем новокрещенских дочерей, то же и с дворянством, если женщина происходила из не слишком знатного рода, ее происхождение часто забывалось Согласен, с целью Вашего сообщения, но не написать не мог, уж очень надоел исторический штамп о "сермяжных" крестьянах родства не помнящих --- A. | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
4 января 2015 16:27 Не знаю на сколько это будет интересно другим участникам, но, я бы подискутировал по поводу приведенной Вами структуры.. Имя родителя или родительницы всегда присутствовало на втором месте. Возможно, именно его Вы называете родовым именем? В частности для крестьян оно не может быть ассоциировано "со средним именем и фамилией". Оно образовывалось вполне естественным способом, употребляемым обращением типа "Ивановы дети", "Иванова дочь" А если не было отца, то и по матери "Федорины дети", "Федорин сын".. Естественно, обязательно надо учитывать исторический этап, т.к. формирование современной формы происходит постепенно. Немного расстроило упоминание Вами термина "сермяжных", т.к. он является частью названия моего проекта  С уважением, Александр | | |
| chuvelela Нижний Новгород Сообщений: 84 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
4 января 2015 16:32 А я то думала,что предков крестьян действительно не возможно искать. | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
4 января 2015 16:43 Возможно или невозможно часто определяется случаем. По большей части населенных пунктов Терюшевской волости Нижегородской губернии, которой я занимаюсь, предки просматриваются до середины XVII века | | |
| ВадимЗ Сообщений: 580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 935
| Наверх ##
4 января 2015 17:21 4 января 2015 17:30 По поводу отчества. У двух моих прапра..бабушек (крестьянки) отчества в течение жизни в документах (у меня архивные справки) менялись с одного на другое. В одном из случаев (19-й век) отчество поменялось на отчество от имени отца на отчество от имени одного из братьев. В другом (18-й век) причина мне неизвестна и вряд ли я её узнаю когда-нибудь (состав семьи её отца мне неизвестен). Фамилии в обоих случаях имелись | | |
| Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 935
| Наверх ##
4 января 2015 17:25 Пишу не для дискуссии они не продуктивны, поверьте моему исследовательскому опыту, допустим запись в метрической книге "Иван Иванов", где 1.Личное имя - Иван, 2. Родовое имя - Иванов, оно в большинстве случаев обозначает имя отца, НО часто имя деда, старшего брата, то есть главы семьи (pater familias), у новокрещенов имя крестного отца, если речь идет о женщине, допустим Мария Иванова, то Иванова - имя отца, или имя МУЖА, или старшего брата, главы семьи, домовладыки, pater familias. Имена дворян записывались часто также, просто "майор Ермолай Михайлов" Кстати термины приведенные мною, не мои они из социолингвистики. Очень редко в ревизской сказке можно встретить форму похожую на современную "Кузьма Иванов сын Баканов" --- A. | | |
Asmodeika Сообщений: 2490 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1496 | Наверх ##
4 января 2015 17:28 Anesimov написал: [q] Очень редко в ревизской сказке можно встретить форму похожую на современную "Кузьма Иванов сын Баканов"[/q]
Очень редко - это Вы о каком регионе? --- Анна Иванова врач на Сахалине в 1930е гг.
Иванова Варвара Евангеловна 1929 гр. г. Екатеринбург.
Нина Николаевна Иванова 1925 гр.Чита, мать Наталья Иннокентьевна
Галина и Раиса Ененко Абран г. Казань.
| | |
| cofmasnachwr | Наверх ##
4 января 2015 17:28 ВадимЗ[q] у меня архивные справки[/q]
Не советую полностью доверять таким "документам". Часто архивные "читари" неверно делают прочитку документа. А Вы потом мучаетесь такой версией. | | |
| ВадимЗ Сообщений: 580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 935
| Наверх ##
4 января 2015 17:36 Шаля Александр написал: [q] [/q]
Когда идёт искажение - это понятно (например фамилия восприемника Политов/Попов, причём обе местные). А когда отчество меняется с Семёновны на Архиповну - это уже вопрос. Кстати, видел некоторые сканы - я сам точно разобрать не могу | | |
| cofmasnachwr | Наверх ##
4 января 2015 18:05 ВадимЗ[q] Кстати, видел некоторые сканы - я сам точно разобрать не могу[/q]
Пришлите мне на мейл alexan58@rambler.ru - я прочитаю. У меня хорошая практика чтения любых документов. | | |
|