Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
26 мая 2017 16:49 н н а, если Вы про это: [q] записан гос. крестьянин другого селения[/q]
то тут надо понимать ещё такой нюанс: "государственный крестьянин такого-то селения" - это не фактическое место жительства, а место ПРИПИСКИ, и только. Т.е. деревня, где он числился налоговым и военным ведомствами. В любой почти крупной деревне (да и в некоторых мелки) тогда жили "НЕПРИПИСАННЫЕ К ОБЩЕСТВУ" крестьяне. И мещане и разночинцы тожъ. В этой деревне крестьянин мог иметь лавку, иной какой бизнес, арендовать землю, работать по найму, да просто жить приживалом у родственников. Их учитывали всегда по особ.статье - "неприписанных к обществу". | | |
| AngelMary Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 250
| Наверх ##
26 мая 2017 17:25 26 мая 2017 17:26 avi777 написал: [q] Второй мог скрывать место рождения. Например, из-за кулацкого происхождения. Я так запись о рождении деда полтора года искал. Во всех его документах был указан город Егорьевск. Оказалось - деревня за 13 вёрст от города.[/q]
Очень интересно! Неужели не требуется выписка о рождении из метрической книги при получении каких либо документов? Или часто верили на слово, не требуя подтверждения? | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
26 мая 2017 18:35 Тогда очень часто верили на слово. Я знаю про нескольких родственников, которые завышали или занижали себе возраст на год-два. Видел в метрических книгах 20-х годов листы, заполненные "комиссией по установлению возраста". Там и ФИО со слов писали, как того левая нога захотела.
или, вот, был татарин Утяганов Газетин Шакур. Стал Исаев Константин Иванович "Сменил незадолго до свадьбы в 1924 году (Можайск, ЗАГС, объявление ч/з газету)", при этом "Лично моих родственников у меня нет". такие времена были, что люди из ниоткуда вообще возникали. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14601 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9085 | Наверх ##
26 мая 2017 18:47 avi777 написал: [q] Я знаю про нескольких родственников, которые завышали или занижали себе возраст на год-два.[/q]
У меня бабушка приписала себе при получении паспорта 10 лет. | | |
| Saschka Сообщений: 140 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 36
| Наверх ##
26 мая 2017 20:50 27 мая 2017 3:29 > какой причине крестьянки могли рожать не у себя дома?
Вы знаете что в настоящее время 15% женщин рожают не в роддоме?
Молодая женщина родила ребенка в лифте роддома, который застрял между 2-ым и 3-тим этaжами. Врач принял роды прямо в лифте. Стянул шнурок со спортивных штанов мамы и перетянул пуповину.
Мой знакомый вез на машине супругу друга в роддом. Она родила на заднем сиденье - в машине. Что это было! Tакое увидел - полгода к жене не подходил. Тогда ему было 23. | | |
| AngelMary Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 250
| Наверх ##
26 мая 2017 22:40 Konstantin Ivanov написал: [q] У меня бабушка приписала себе при получении паспорта 10 лет.[/q]
Наши предки не думали, что такие выкрутасы усложняют поиск | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
27 мая 2017 2:49 AngelMary, выкрутасы - выкрутасами, но это было очень распространено. И пойди сейчас пойми, как это получилось. У меня муж бабушкиной сестры 1906г.рожд. - по всем военным документам проходит как 1907 года. Сама бабушкина сестра (возможно, чтобы не быть "старше" мужа) тоже в какой-то момент "омолодилась" на год и неоднократно об этом говорила дома. При этом метрическая книга с ее правильной записью существует (я ее нашла в архиве). И когда пришло время оформлять пенсию, она правильный возраст восстановила. Прабабушка по другой линии - еще хлеще. По документам - 1888 года. При этом знала (и говорила моей маме), что на самом деле она 86го. Место неизвестно, поэтому подтвердить ничего пока не удается. Правда, есть подозрение, что она могла родиться в Европе - потому и не восстанавливала правильные документы, опасалась. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
н н Сообщений: 1560 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5810 | Наверх ##
27 мая 2017 4:40 avi777 написал: [q] Вы про это:[/q]
Про это avi777 написал: [q] н н написал:
[q] В продолжении темы - насколько свободно могли перемещаться государственные крестьяне (1867 г.) ?
[/q]
[/q]
avi777 написал: [q] В этой деревне крестьянин мог иметь лавку, иной какой бизнес, арендовать землю, работать по найму, да просто жить приживалом у родственников. Их учитывали всегда по особ.статье - "неприписанных к обществу".[/q]
Не жили, не имели, не приживалы. Фамилия упоминается 2 раза - восприемники и родившиеся. Все. Дальше в селении остается семья, в которой он был восприемником. В последующие годы по месту приписки восприемника семья не обнаружена.  Могли поехать на новое место жительство | | |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 738 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
29 мая 2017 15:18 Вот и у меня такая же история. Мой прадед,его 5 братьев и сестра все родились в одной деревне, Мой прапрадед тоже тут, смерти и бракосочетание тоже регистрировали здесь. Дети прадеда зарегистрированы тоже тут, а вот бабушки моей( его дочери) и ее сестры нет. Знаю, что она уменьшила себе годы. Пересмотрела все приходы соседние, но ничего нет. Даже мой папа в 1935 году родился там же в д.Логиново Кашинского района. ЕЕ сын ( мой дядя) почему-то считает, что она родилась в Егорьевске. Но в Кашинском районе такого города нет как мне ответили. В справке о смерти стоит просто Кашинский район Калининская область. Где искать уже ума не приложу. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
29 мая 2017 18:53 Galek, к сожалению, нельзя не учитывать ситуацию "просто забыли записать". Возможно, это как раз ваш случай. Есди есть возможность, надо найти другие экземпляры метрик, вдруг там запись есть! (у меня так случилось с бабушкиной сестрой: в приходском экземпляре запись есть, а в консисторском - пропустили при переписывании). Егорьевск тоже надо просмотреть на всякий случай. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|