Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3949 | Наверх ##
25 мая 2017 15:39 25 мая 2017 15:45 из истории моих предков:
когда молодая семья образовалась, то сначала жили в деревне у родителей жены, первая дочь родилась там.... через 4 года муж перевез семью в родной дом ( в другую деревню соседнего прихода) и остальные дети родились уже там....
GREAKLY
точного ответа на свой вопрос вы не получите...
например случилось несчастье, сгорело жилище, они могли перебраться в пустующий дом ( и не обязательно в соседней деревне), пожили там потом освободился дом родных, перебрались туда...
можно любой случай из жизни "притянуть", а потом "легенды" потомкам рассказывать...
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
26 мая 2017 9:54 н н написал: [q] В продолжении темы - насколько свободно могли перемещаться государственные крестьяне (1867 г.) ?[/q]
В указанное время - абсолютно свободно. Единственное, при временном проживании в городе полицейский урядник мог спросить "пачпорт". Но мог и не спросить, хотя вроде был обязан. См. М.Горький "На дне". В деревнях "пачпорт" и спросить-то было некому. Сам паспорт выдавали в волостной управе за скромный прайс. Если денег на паспорт не хватало, можно было оформить "билет" - он стоил дешевле, хотя и действовал меньше. Также надо понимать, что "крестьянин" - это не род занятий, а сословие. Крестьянин мог по знакомству найти работу за 200 вёрст по железной дороге, допустим, "путевым сторожем". И это считалось "рядом" потому что для железнодорожников проезд был раз в год безсплатный. Такой "крестьянин" всю жизнь оставался "крестьянином такой-то деревни", хотя жить мог где угодно, десятками лет не появляясь в родной деревне, где его надел сдавался "за подати", т.е. и от налогов он был совершенно свободен. Единственное, что я не могу для себя понять - надо ли было ему мотаться раз в пять в свою волостную управу лет за новым паспортом, или ему достаточно было служебного удостоверения на новом месте? | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
26 мая 2017 10:06 GREAKLY написал: [q] Могли. Но зачем части братьев и сестер во всех анкетах заявлять, что они родились в другой деревне? Им же кто-то из родителей должен был сказать, где они родились? Зачем писать другое место? Какой смысл?[/q]
Чтобы узнать какой смысл - надо в голову человеку заглянуть  Одному могло показаться неблагозвучным название - назвал соседнюю деревню. Второй мог скрывать место рождения. Например, из-за кулацкого происхождения. Я так запись о рождении деда полтора года искал. Во всех его документах был указан город Егорьевск. Оказалось - деревня за 13 вёрст от города. Потом, фактическое место рождения могло не совпадать с приписным, и при этом ещё не совпадать с местом проживания. В результате, один назвал фактическое место рождения, второй приписное, третий - первое место жительства. Кстати, земской больнички ни в одной из деревень не было случаем? | | |
н н Сообщений: 1551 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5715 | Наверх ##
26 мая 2017 15:54 avi777 написал: [q] Также надо понимать, что "крестьянин" - это не род занятий, а сословие.[/q]
Речь шла как раз о сословии гос. крестьян, род занятий которых - хлебопашество. Указала год - 1867, надо было уточнить - год возникновения селения 1863 г. Приехали к детям-новоселам на крестины и задержались до родов. Могло быть так? | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
26 мая 2017 16:49 н н а, если Вы про это: [q] записан гос. крестьянин другого селения[/q]
то тут надо понимать ещё такой нюанс: "государственный крестьянин такого-то селения" - это не фактическое место жительства, а место ПРИПИСКИ, и только. Т.е. деревня, где он числился налоговым и военным ведомствами. В любой почти крупной деревне (да и в некоторых мелки) тогда жили "НЕПРИПИСАННЫЕ К ОБЩЕСТВУ" крестьяне. И мещане и разночинцы тожъ. В этой деревне крестьянин мог иметь лавку, иной какой бизнес, арендовать землю, работать по найму, да просто жить приживалом у родственников. Их учитывали всегда по особ.статье - "неприписанных к обществу". | | |
| AngelMary
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 248
| Наверх ##
26 мая 2017 17:25 26 мая 2017 17:26 avi777 написал: [q] Второй мог скрывать место рождения. Например, из-за кулацкого происхождения. Я так запись о рождении деда полтора года искал. Во всех его документах был указан город Егорьевск. Оказалось - деревня за 13 вёрст от города.[/q]
Очень интересно! Неужели не требуется выписка о рождении из метрической книги при получении каких либо документов? Или часто верили на слово, не требуя подтверждения? | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
26 мая 2017 18:35 Тогда очень часто верили на слово. Я знаю про нескольких родственников, которые завышали или занижали себе возраст на год-два.
Видел в метрических книгах 20-х годов листы, заполненные "комиссией по установлению возраста". Там и ФИО со слов писали, как того левая нога захотела.
или, вот, был татарин Утяганов Газетин Шакур. Стал Исаев Константин Иванович
"Сменил незадолго до свадьбы в 1924 году (Можайск, ЗАГС, объявление ч/з газету)", при этом "Лично моих родственников у меня нет".
такие времена были, что люди из ниоткуда вообще возникали. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
26 мая 2017 18:47 avi777 написал: [q] Я знаю про нескольких родственников, которые завышали или занижали себе возраст на год-два.[/q]
У меня бабушка приписала себе при получении паспорта 10 лет. | | |
| Saschka
Сообщений: 140
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36
| Наверх ##
26 мая 2017 20:50 27 мая 2017 3:29 > какой причине крестьянки могли рожать не у себя дома?
Вы знаете что в настоящее время 15% женщин рожают не в роддоме?
Молодая женщина родила ребенка в лифте роддома, который застрял между 2-ым и 3-тим этaжами. Врач принял роды прямо в лифте. Стянул шнурок со спортивных штанов мамы и перетянул пуповину.
Мой знакомый вез на машине супругу друга в роддом. Она родила на заднем сиденье - в машине. Что это было! Tакое увидел - полгода к жене не подходил. Тогда ему было 23. | | |
| AngelMary
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 248
| Наверх ##
26 мая 2017 22:40 Konstantin Ivanov написал: [q] У меня бабушка приписала себе при получении паспорта 10 лет.[/q]
Наши предки не думали, что такие выкрутасы усложняют поиск   | | |
|
