Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
[q]
Из них семеро родились в одной деревне, трое - в другой, а еще одна (моя прабабка) - в третьей.
[/q]


А что значит "в одной деревне", "в другой деревне"??
Тогда собственно место рождения, как медицинского факта, никого не интересовало. Как и точная дата рождения. Фиксировали факт крещения ребёнка определённым священником и дату этого события. Дату рождения могли спросить и записать, а могли и не спросить. Могли спросить и не записать. Просто ставили ту же дату что и в соседней графе, или отнимали день-два на вскидку.

Мне бабушка рассказывала, что она родилась в одном селе. А в метрике и в паспорте была указана деревня её отца, причём в соседнем приходе.
В вашем случае, всё в комплексе это можно трактовать так, что семья была зажиточная, могли позволить себе приглашать священников на дом из других приходов. За это нужно было платить. Либо идти в приходскую церковь отца ребёнка - там обязаны были безплатно. Хотя, "ручку позолотить", конечно, всякий хотел.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14586
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9078

avi777 написал:
[q]
там обязаны были безплатно
[/q]

Да, священник обязан бесплатно исполнять требы (и регулярно в царское время императоры подписывали указы о запрете вывешивания в храмах "прайсов" на требоисправления).

А прихожане были обязаны ежегодно творить милостыню в пользу причта.
И старались не творить. Дажеесли сами подписывали бумагу на сельском сходе с указанием размеров денежной и хлебной руги.


GREAKLY написал:
[q]
Все деревни отстоят друг от друга на расстоянии нескольких километров.
[/q]

В течение этого периода эти деревни входили в один приход или в разные (в метрической книге указывали не место рождения, а место приписки родителей и место крещения)?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8846

GREAKLY написал:
[q]
Из них семеро родились в одной деревне, трое - в другой, а еще одна (моя прабабка) - в третьей.
[/q]

Я-то поняла, что детей крестили в разных приходах в разных селах.... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
н н

н н

Сообщений: 1559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5807
В продолжении темы - насколько свободно могли перемещаться государственные крестьяне (1867 г.) ?По записям МК в восприемниках записан гос. крестьянин другого селения, а несколько месяцев спустя у него рождается дочь.Приехали на крестины к дочери и родили свою? Сентябрь - не самое свободное время для крестьян.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14586
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9078

н н написал:
[q]
другого селения
[/q]

Сколько вёрст между селениями?
н н

н н

Сообщений: 1559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5807

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Сколько вёрст между селениями
[/q]

Порядка 200 км
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
Вообще тема ни о чём. Чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно видеть первоисточник информации, а не гадать на кофейной гуще.
Из опыта: 1. несколько сёл вокруг, и везде церкви, расстояние примерно одинаковое. То там крестят, то там, как получается.
2. В одном селе была церковь, затем открылась в другом поближе. Сначала там, потом там.
3. Деревня на одном берегу реки, а ближайшая церковь на другом. Во время половодья едут в более дальнюю, но на том же берегу.
4. В более дальнем селе ярмарка. Приехали торговать или купить, там и окрестили, как удобнее было.
5. Как уже писалось выше, родня в других сёлах.
6. Много других различных причин.

Кроме всего этого нужно определить тенденцию, а как в других семьях в эти же годы, а было ли там такое же, провести полный анализ по всему селу, и уж тогда только что-то предполагать.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно видеть первоисточник информации, а не гадать на кофейной гуще.
[/q]

Если бы была возможность обратиться к первоисточнику, я бы не создавал эту тему. Все описываемые деревни относились к приходу одной церкви, метрические книги которой не сохранились. Поэтому, приходится восстанавливать события другим способом. Данные о местах рождения братьев и сестер прабабки брались из списков налогоплательщиков, адресных книг, паспортных столов, документов военкоматов, и.т.д. То есть, из тех мест, куда предки приходили и заполняли анкеты, в которых сами писали свои места рождения.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8846

GREAKLY написал:
[q]
Все описываемые деревни относились к приходу одной церкви, метрические книги которой не сохранились. Поэтому, приходится восстанавливать события другим способом. Данные о местах рождения братьев и сестер прабабки брались из списков налогоплательщиков, адресных книг, паспортных столов, документов военкоматов, и.т.д. То есть, из тех мест, куда предки приходили и заполняли анкеты, в которых сами писали свои места рождения.
[/q]

Раз все деревни принадлежали к одному приходу, значит крестили всегда в одной церкви. А то, что записано со слов в различных анкетах и документах советского периода - это может быть сколь угодно далеко от истины.
По факту они могли родиться все в одной деревне.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Любчинова написал:
[q]
А то, что записано со слов в различных анкетах и документах советского периода - это может быть сколь угодно далеко от истины.
По факту они могли родиться все в одной деревне.
[/q]

Могли. Но зачем части братьев и сестер во всех анкетах заявлять, что они родились в другой деревне? Им же кто-то из родителей должен был сказать, где они родились? Зачем писать другое место? Какой смысл?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈