Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 211 212 213 214 215 * 216 217 218 219 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4304
Есть ведь еще момент...
вот семья с детьми, домашними животными, курами и прочим, со всяким скарбом и утварью (пусть это не мебель в том виде, как у нас сейчас, но сундуки с одеждой и постелями, чугунки-крынки-миски, инструменты - все равно прилично) - перемещается на новое, абсолютно пустое место. Где им жить? На земле спать во временном навесе? - Допустим, какое-то время можно. Но какое? Сколько времени надо, чтобы нарубить новых бревен, очистить их от коры, сложить из них сруб, прорубить окна и двери, настелить пол (вряд ли в ли в Сибири были избы с земляным полом, хотя все может быть)... Потом сруб должен выстояться какое-то время, потом его надо проконопатить... Сразу не заселишься. А еще все это строительство надо совмещать с сельским хозяйством...
Кстати, а когда переселяться? Весной - самое время пахать и сеять. Летом со временем более-менее, но если крестьянин от своих полей уедет - что потом есть будет? Осенью - а как перевезти все запасы еды до следующего лета: зерно из амбара, муку, овощи, соленья всякие из погреба, сено для скота?... А в трескучий сибирский мороз переезжать можно только в уже построенное жилище, наверное.

Так получается, вариантов было всего два?
- либо весной, до пахоты, быстро разобрать дом - собрать на новом месте (печку и отделку можно потом), более-менее спокойно заняться сельским хозяйством, имея крышу над головой и потихоньку за лето доводя дом до пригодного к зиме состояния
- либо загодя, осенью, например, поехать на новое место, срубить там новые срубы, дать им зиму выстояться - а весной переместиться, возможно, забрав со старого дома
[q]
столярные элементы дома с большой добавленной стоимостью. Прежде всего двери. Потом, оконные рамы, ставни...
[/q]


---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25308
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20872

KarLa написал:
[q]
Не надо забывать, что этот лес в то время имел своего хозяина. Без его разрешения крестьяне и бревнышка не могли срубить. А если рубили, то лесничие к ответу призывали быстро.
[/q]


Так -то в Сибири же. Тайга, скорее, казенная была, волостное правление могло дать билет на вырубку, тем более, что переселение, похоже, было
планированное, а не самовольное.
Yamba написал:
[q]
Деревня новозаведенная, не могли не переехать
[/q]


Отец со 8-ю взрослыми сыновьями + бабы на мелких работах + детишки мелкие могли поставить сруб и покрыть крышей за 2-3 дня.
К тому же, там не одна семья переселялась, собиралась "помочь", за пару недель можно было целую деревню обустроить. Читала где-то, что, правда,, не аргумент cray.gif



---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779
G_Spasskaya
Была практика переселения больших семей в новозаведенные деревни, когда первоначально переселялись несколько мужчин и строили дома в новой деревне, а оставшиеся в старой деревне продолжали пахать - сеять. Когда дома или дом были готовы, убирали урожай на старом месте и начинали переезжать в новые дома. Иногда постепенный переезд занимал не один год. А по бумагам да, в какой год их переприписали, в такой год и числятся по новому месту.
Другое дело, если переселение шло из европейских губерний в Сибирь. Тогда весной, как только просохнут дороги, семьи со всем скарбом трогались в путь, но ранее ходоки уже выяснили где лучше заселяться по прибытии, как лучше ехать. К осени как правило добирались до нового места. Но таким переселенцам какие-то подъемные давали, ссуды на домообзаведение и т.п.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Oksana

G_Oksana

Ростов-на-Дону/Аксай/
Сообщений: 251
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 177
Здравствуйте!
Не нашла отдельной темы, но может кто пояснит мне.
Отменили крепостное право, сельскими обществами выкупается земля у помещиков в течение 49 лет, каждый член общества платит свою долю обществу, пока не выплатят крестьяне носят статус "временнообязанных". А Крестьянский поземельный банк появляется в 1880-е г и даёт займ на 51 г.
Поземельный банк почему появляется? Возможность выкупить землю обществами дополнительно к той, что была ранее выкуплена?
Поземельный банк давал займ не лично крестьянину, а обществу?
Или же поземельный банк давал займ на погашение долга перед помещиком, который возник у сельского общества после отмены крепостного права?
---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

G_Oksana написал:
[q]
Поземельный банк почему появляется?"
[/q]


Помещики заложили и пропили все выкупные платежи, но у них осталась еще на продажу земля, которую они хотели бы продать. Только у крестьян не было денег, поэтому снова придумали схему, когда деньги дает государство.
Это шутка.
На самом деле, я не знаю, конечно, статистику по помещичьим финансам, чтобы такое убедительно утверждать.
Но в каждой шутке есть доля шутки 101.gif. В смысле, у некоторых помещиков ситуация, безусловно, была такой, как я написал. Но не у всех, конечно.


G_Oksana написал:
[q]
Возможность выкупить землю обществами дополнительно к той, что была ранее выкуплена?
[/q]


Дополнительно. А надельную землю (ту, которую Вы называете "ранее выкупленной") нельзя было использовать в качестве залога для получения кредита в банке. Дело в том, что ее по закону нельзя было конфисковать. Крестьянин, с одной стороны, имел право на надел в общине, с другой стороны, это даже не право, а обязанность, крестьянин должен был платить налоги (или работать на государство), и государство следило за тем, чтобы у него всегда был клочок земли, на котором он может крестьянствовать.


G_Oksana написал:
[q]
Поземельный банк давал займ не лично крестьянину, а обществу?
[/q]


Займ давался:
1. Лично (это редкость, земельные участки были крупные, как и сейчас, кстати, и мало кто из крестьян мог купить участок в одиночку)
2. Товариществам крестьян - то же самое, что лично, только кр-не объединялись для покупки участка. Доли могли быть не равны.
3. Обществам (это тоже редкость, сложно было договориться сразу всем. Это как сейчас в многоквартирном доме уговорить всех скинуться на ремонт)

Вы можете прямо сейчас посмотреть полный список, кому давался кредит, в интересующем Вас уезде.
На сайте РГИА ищите ф.592: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КРЕСТЬЯНСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ
http://fgurgia.ru/customsearch...amp;lc=ru#!page:1/o:27610577/p:1/o:27819139/p:1
В нем описи по губерниям. Внутри описи дела отсортированы по уездам.
Описи оцифрованы, и там видны дела - каждое дело, это, похоже, документы по одному кредиту.
Заголовки дел "слепые", но вот как раз информация о том, сколько было крестьян-покупателей, там есть. В уезде, в котором я смотрел, заголовки такие:
"О ссуде на покупку земли одному крестьянину"
"О ссуде на покупку земли товариществу крестьян"
"О ссуде на покупку земли обществу крестьян"

В "моем" Боровичском уезде товарищества лидируют по числу кредитов с огромным перевесом, их больше 90%: отдельным зажиточным крестьянам проще было договориться друг с другом, чем уговаривать все общество.

Там есть и четвертый вид покупки - когда банк покупал землю в свою собственность, без всяких крестьян. По-моему, это подтверждает мою гипотезу о том, что причина создания банка - не потребности крестьян в земле, а потребности помещиков в деньгах.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
G_Oksana

G_Oksana

Ростов-на-Дону/Аксай/
Сообщений: 251
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 177
[ Ответ на сообщение Mask-13 ]


Спасибо большое за столь подробный ответ! и за ссылки.

В архиве получила справку о составе семьи из дела о ссуде, просимой Малокирсановским сельским обществом на покупку земли и войскового старшины Гукалова в 1885-1886 гг. В деле есть посемейный список крестьян слободы, мои предки под №67 (глава семьи и 3 сыновей 13, 5,1 год).
При этом моя прабабушка (жена внука этого самого главы семьи), говорила уже в 1980-х гг., что если бы ей дали колышки, она бы отметила, где была земля семьи. Семью в 30-е раскулачили и братьев мужа моей прабабушки сослали.

Т.е. из этого могу сделать вывод, что земля принадлежала не семье лично, а сельскому обществу, а с учетом того, что семья моих предков была указана под №67, то участников покупки земли было много?
---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

G_Oksana написал:
[q]
о ссуде, просимой Малокирсановским сельским обществом на покупку земли
[/q]


G_Oksana написал:
[q]
Т.е. из этого могу сделать вывод, что земля принадлежала не семье лично, а сельскому обществу, а с учетом того, что семья моих предков была указана под №67, то участников покупки земли было много?
[/q]


Да, в этом случае земля принадлежала обществу. Потом общество делило ее между членами поровну, исходя их принятого в это обществе принципа (практиковались разные принципы раздела: по общему числу мужчин, по числу едоков, по числу работников, считая с определенного возраста, и считая подростков за полчеловека и т.д.). Периодически, раз в 10-20 лет, устраивались переделы (т.к. число людей в семьях менялось). Но между переделами крестьяне считали надел "своим", например, они имели право сдавать его в аренду.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
G_Oksana

G_Oksana

Ростов-на-Дону/Аксай/
Сообщений: 251
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 177
[ Ответ на сообщение Mask-13 ]


Спасибо большое!
А еще не подскажите , если в РГИА заказать копию дела о выдаче ссуды, то что там будет за информация? Такому-то обществу одобрена ссуда на таких-то условиях?
Мои крестьяне были из Миусского округа, по описи дел в РГИА 11 дел за 1885 г. по Миусскому округу по обществам крестьян.
---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
Jan=Ян

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1836
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 12781
G_Oksana написал:

[q]
А еще не подскажите , если в РГИА заказать копию дела о выдаче ссуды, то что там будет за информация? Такому-то обществу одобрена ссуда на таких-то условиях?
[/q]


Почитайте о выдаче ссуд Крестьянским поземельным банком в теме:

Крестьяне Западных губерний.
Разные стороны жизни.
---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

Jan=Ян написал:
[q]
Почитайте о выдаче ссуд Крестьянским поземельным банком в теме:

Крестьяне Западных губерний.
Разные стороны жизни.
[/q]


Почитал. Получается, там можно найти ценнейший документ, "посемейно-имущественный список", в котором кроме людей указано еще количество скота и инвентаря, "Промыслы и занятия кроме земледелия", сведения о болезнях неработоспособных членов семьи и т.п.!
https://forum.vgd.ru/post/2469/78110/p2225568.htm#pp2225568
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 211 212 213 214 215 * 216 217 218 219 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈