Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Yamba Тюменская область Сообщений: 334 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 654 | Наверх ##
19 мая 2019 14:51 valcha написал: [q] Yamba написал:
[q] В 18 веке, если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости, как они поступали со своими домами
[/q]
Какие крестьяне (владельческие, монастырские, казенные)? Их переселяли или они сами переезжали? По каким обстоятельствам? Их достаток и т.д.
На слишком расплывчатый вопрос никто Вам не даст конкретного ответа, кроме - кто как...по обстоятельствам и достатку.[/q] valchaКрестьяне государственные. Достаток точно не знаю, думаю, что середняки,так как уже жили в Сибири около 50 лет, семьи были многочисленные( у одной семьи 12 взрослых сыновей), по третьей ревизии, на прежнем месте, они жили одним домом, а в новом месте члены этой семьи показаны уже несколькими дворами. Деревня, в которую переселились, вновь заведенная. Значит там вообще ничего не было. Скорей всего, по указу правительства региона переселены, в целях расширения территории. К тому времени, наверное, стало безопаснее жить, вот и расширялись, осваивали новые земли. --- Минская губерния, Борисовский уезд, с. Оздятичи; Тобольская губерния, Тарский уезд, п. Кейзесс, Тюкалинский уезд, д. Белоглазова, Ялуторовский уезд, Лыбаевская, Заводоуковская, Ингалинская, Бороушинская и др. волости | | |
Yamba Тюменская область Сообщений: 334 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 654 | Наверх ##
19 мая 2019 14:55 idylle написал: [q] Yamba написал:
[q] если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости
[/q]
А Вы уверены, что они переезжали по факту? Они могли по каким-то причинам записываться в ревизиях по другой деревне, но в реальности продолжать жить в своей прежней. Тогда в МК и ИВ, скорее всего указывалось их фактическое место жительства.
[/q] idylleУверена, так как по новому населенному пункту написано что-то вроде (дословно не помню) оттуда-то переехало. И перечислены семьи. Деревня новозаведенная, не могли не переехать. В ревизиях, исповедках (более поздних, правда) и метрических книгах населенный пункт указан один и тот же. --- Минская губерния, Борисовский уезд, с. Оздятичи; Тобольская губерния, Тарский уезд, п. Кейзесс, Тюкалинский уезд, д. Белоглазова, Ялуторовский уезд, Лыбаевская, Заводоуковская, Ингалинская, Бороушинская и др. волости | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3226 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2320 | Наверх ##
19 мая 2019 15:42 Yamba написал: [q] еревня, в которую переселились, вновь заведенная. Значит там вообще ничего не было.[/q]
Ну так вот и ответ. По крайней мере несколько домов построили заново. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25293 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20855 | Наверх ##
19 мая 2019 17:25 19 мая 2019 17:29 Yamba написал: [q] думаю, что середняки,так как уже жили в Сибири около 50 лет[/q]
Yamba написал: [q] Они могли их разобрать и сложить на новом месте (расстояние 6-10 верст от мест переезда)?[/q]
В Сибири? Разбирать и снова собирать? Когда вокруг тайга или просто леса и леса?? Yamba написал: [q] на прежнем месте, они жили одним домом, а в новом месте члены этой семьи показаны уже несколькими дворами. [/q]
Значит заново строились. А если 12 сыновей  могли что-то и с собой "прихватить". Семья-то огромная - целый обоз, небось за собой тащили. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Yamba Тюменская область Сообщений: 334 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 654 | Наверх ##
20 мая 2019 6:07 valcha написал: [q] Yamba написал:
[q] думаю, что середняки,так как уже жили в Сибири около 50 лет
[/q]
Yamba написал:
[q] Они могли их разобрать и сложить на новом месте (расстояние 6-10 верст от мест переезда)?
[/q]
В Сибири? Разбирать и снова собирать? Когда вокруг тайга или просто леса и леса??
Я не знаю, что было сложнее. Я сначала предположила, что строились. А потом вспомнила случай, когда уже в первой половине 20 века так и сделали несколько семей - разобрали на прежнем месте и собрали на новом...Но то в 20, а в данном случае речь идет о второй половине 18 века...
--- Минская губерния, Борисовский уезд, с. Оздятичи; Тобольская губерния, Тарский уезд, п. Кейзесс, Тюкалинский уезд, д. Белоглазова, Ялуторовский уезд, Лыбаевская, Заводоуковская, Ингалинская, Бороушинская и др. волости | | |
Yamba Тюменская область Сообщений: 334 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 654 | Наверх ##
20 мая 2019 6:07 idylle написал: [q] Yamba написал:
[q] еревня, в которую переселились, вновь заведенная. Значит там вообще ничего не было.
[/q]
Ну так вот и ответ. По крайней мере несколько домов построили заново.[/q]
Тогда будем считать, что построились. Я делаю описание и мне надо что-нибудь более правдоподобное. --- Минская губерния, Борисовский уезд, с. Оздятичи; Тобольская губерния, Тарский уезд, п. Кейзесс, Тюкалинский уезд, д. Белоглазова, Ялуторовский уезд, Лыбаевская, Заводоуковская, Ингалинская, Бороушинская и др. волости | | |
Raisa28 Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
20 мая 2019 6:50 Yamba написал: [q] так как уже жили в Сибири около 50 лет,[/q]
Если предположить, что дому тоже 50 лет, не такой уж и новый. Если и перевозили, то скорее всего для подсобных помещений (баня. хлев, сарай). | | |
Yamba Тюменская область Сообщений: 334 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 654 | Наверх ##
20 мая 2019 13:18 20 мая 2019 13:19 Raisa28 написал: [q] Yamba написал:
[q] так как уже жили в Сибири около 50 лет,
[/q]
Если предположить, что дому тоже 50 лет, не такой уж и новый. Если и перевозили, то скорее всего для подсобных помещений (баня. хлев, сарай).[/q]
Возможно, что и больше. Это первый документ, который я увидела о своих предках, подсчитала разницу, вот около полувека. Но могли и дольше жить. Спасибо за ответ. valcha, спасибо! idylle, спасибо! --- Минская губерния, Борисовский уезд, с. Оздятичи; Тобольская губерния, Тарский уезд, п. Кейзесс, Тюкалинский уезд, д. Белоглазова, Ялуторовский уезд, Лыбаевская, Заводоуковская, Ингалинская, Бороушинская и др. волости | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
20 мая 2019 18:38 Yamba написал: [q] Добрый день!
Подскажите, может кто знает. В 18 веке, если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости, как они поступали со своими домами? Они могли их разобрать и сложить на новом месте (расстояние 6-10 верст от мест переезда)?[/q]
Техническая возможность разобрать бревенчатый дом и собрать на новом месте есть. В источниках я встречал упоминания того, что крестьяне переселились и при этом перевезли свои дома (сейчас сходу не процитирую, уже не помню, где я это видел) Могли и продать, конечно. Думаю, по-разному бывало. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6195 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
20 мая 2019 19:05 Mask-13 написал: [q] Техническая возможность разобрать бревенчатый дом и собрать на новом месте есть. В источниках я встречал упоминания того, что крестьяне переселились и при этом перевезли свои дома (сейчас сходу не процитирую, уже не помню, где я это видел)[/q]
Моя бабушка в 1946 году, разобрала свою хату под соломенной крышей, перевезла ее за 40 километров в город, и на новом месте покрыла уже железом. Так хата превратилась в дом. И была таких переселенцев со своими домишками целая улица Сталинградская - в честь победы под Сталинградом... Но было это после войны, в условиях абсолютной нищеты, отсутствия наличных денег, тотального дефицита стройматериалов и полного отсутствия взрослых мужчин. Экстраполировать ситуацию 20 века на середину 18 бессмысленно. Свободные люди, целая семья взрослых мужчин и лес кругом... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|