Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
5 мая 2008 10:56 5 мая 2008 10:56 Наташа, исповедки в очень большом количестве архивов были уничтожены в 1960-е годы как малоценные документы. А почему вот почему не используются метрики, обычно сохранившиеся значительно лучше, не совсем понятно. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| с42 Участник
Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
5 мая 2008 11:49 IrinaFM написал: [q] почему не используются метрики, обычно сохранившиеся значительно лучше, не совсем понятно[/q]
написали в ответе, что метрические книги не сохранились. --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
5 мая 2008 12:03 с42 Если нет метрик, то исповедок скорее всего тоже нет. :(Но спросить их на всякий случай надо. Кроме того, советую написать (позвонить) в районный архив, обл- и райархив ЗАГС, там иногда метрики бывают. В самом архиве можно искать по разным местам, но то, что они в фонде губ.земск.управы смотрели и не нашли - плохо. Есть еще уездная земская управа, фонды по воинской повинности, списки владельцев лошадей, да и много чего другого. А Вы уверены, что прадед родился там, где проживал, Харитоновы - распространенная фамилия. И нет ли возможности что-нибудь по прадеду за советский период найти - где работал, воевал ли и пр., может там где-то другое место рождения всплывет? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| с42 Участник
Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
5 мая 2008 15:57 IrinaFM написал: [q] А Вы уверены, что прадед родился там,[/q]
подтвердить или опровергнуть нечем, основываюсь только на том, что сын прадеда (мой дед) родился там. IrinaFM написал: [q] нет ли возможности что-нибудь по прадеду за советский период найти - где работал, воевал ли и пр., может там где-то другое место рождения всплывет? [/q]
в последствии- в 30е годы семья переехала на Украину, прадед умер там.Запросы пока не посылал- пробую дальних родственников попросить- чтобы загс запросили. --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5240 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3958
| Наверх ##
12 мая 2008 20:08 Может ли кто-нибудь подсказать? Нашел в метрической книге запись - "крестьянин Ковенской губернии и уезда, Румшишской волости и общества", что означает в данном случае общество. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
12 мая 2008 20:45 Kolob-07 После отмены крепостного права в селениях были организованы "сельские общества" - форма организации крестьян. Уставные грамоты давались на "общество крестьян деревни Н-ской", подати платили обществом, ну и т.д. Кажется, на форуме в генеалогическом словаре есть подробнее. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5240 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3958
| Наверх ##
12 мая 2008 21:26 IrinaFM Большое спасибо, но я смотрел достаточно много метрических книг, а на такую запись наткнулся только сейчас. Или это было характерно только для прибалтики, а в среднерусских территориях этого не писалось? | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
12 мая 2008 22:06 Kolob-07 Иногда писалось, но редко. Чаще всего - если крестьянин был не из этой местности, как мне кажется. Вообще мне кажется, что во многих метриках писали со слов, особенно поручителей и восприемников. Там иногда такие "титулы" прочесть можно - находка дла родоведа. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| с42 Участник
Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
14 мая 2008 14:58 IrinaFM написал: [q] советую написать (позвонить) в районный архив, обл- и райархив ЗАГС, там иногда метрики бывают. [/q]
т.е. если мой прадед 1890г.р- метрики могли быть не переданы в обл.архив? IrinaFM написал: [q] уездная земская управа, фонды по воинской повинности, списки владельцев лошадей, да и много чего другого.[/q]
позвонил в архив- сказали что смотрели и списки воинск. повинности и владельцев лошадей- вроде в этих списках нет . И исповедных росписей не осталось. Что ещё можно предпринять? --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
14 мая 2008 15:33 с42 Запись о рождении своей прабабушки в 1874 году я нашла в районном архиве ЗАГС, в церковном экземпляре метрик. Консисторского экземпляра в ЦИАМ не было. Я не знаю, что Вам еще посоветовать. Можно смотреть ВСЕ: нотариусов - оставляли наследство, суды - может, судились с кем, волостные, уездные, консисторские документы (может Ваши предки много жертвовали на церковь). Земство, списки учеников школ, местные газеты. Это если у Вас есть время и возможность сидеть в архиве, изучать описи, заказывать и просматривать огромное количество листов - вдруг где что мелькнет. Такую работу можно делать только для себя, мне кажется, что ни один архив и ни один частник не возьмется  Я бы все-таки поподробнее родственников расспросила и советский период покопала, вдруг всплывет еще что-то. Еще можно уставную грамоту села посмотреть, там подписи крестьян есть, все-таки 1860-е годы... --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|