Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
26 октября 2018 21:13 Vorogeya написал: [q] сословиями ( или как это называется внутри крестьянского сословия?).[/q]
Вообще ,дворовый и пахотный крестьянин -небо и земля .Иногда различия гораздо большие ,чем крестьянин и какой-нибудь мелкий помещик . Разница -в отношении к труду . Чем данный человек зарабатывает себе на жизнь . Крестьянин -это обработка земли ,это земля либо в собственности ,было еще такое понятие до отмены крепостного права -вольный хлебопашец , либо государственная -т.е государственные крестьяне,либо помещичья ,которую они после отмены крепостного права выкупали. А дворовые ,как правило, никакого отношения к земле не имели . Естественно ,какой-то конюх,скотник женившись ,мог начать жить отдельно ,попросить себе землю ...отсюда и перевод в крестьяне ... и наоборот -молодого человека переписанного как крестьянина берут в дом ... Но ведь были дворовые и учителя ,и управляющие ,и воспитатели ....какие крестьяне. Разные миры . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
26 октября 2018 22:03 tanya nikolaevna, мне это всё понятно. Непонятны переходы из скотников в дворовые а потом крестьяне пахотные . Не понятно почему именно моя семья так переводилась. Непонятно откуда они появились, т.к. в 1709 г. у Михаила Евсеева сына Огарева их нет. Потом Михаил Евсеев умирает и его крестьяне переходят к сыновьям его : Федору ,Василию и Ивану Михайловым. Мои у Федора Михайлова числятся ( это 1719 г.). Потом в 1748 они числятся у Аленина ( зятя Федора Михайлова Огарева).
Ладно, будем искать))) ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
26 октября 2018 22:14 Shtopor написал: [q] Ещё попробуйте посмотреть исповедные более ранние 1850-1858 гг.[/q]
Мне это поздно. Я ищу где-то в границах 1785 - 1820. И цель - найти дворовых девушек (а ещё лучше и их родителей) - матерей внебрачных детей помещика. В МК найдены записи о рождении этих детей. Восприемники там отнюдь не дворовые люди: священник церкви, его жена, старшие братья крестников. В одной записи и мать вообще не указана. В исповедках эти девушки не попадаются. Shtopor написал: [q] Потом случайно пересматривая весь приход обнаружил семью второго помещика записанной крестьянами в полном составе в числе прочих своих же крестьян за первым помещиком. Вот такие дела! [/q]
Где сам помещик и где все эти дети - тоже полная загадка. До 18 лет они вообще нигде не попадаются, ни в селе, ни в доме в Москве. Помещика нашла один раз - в его московском доме. По логике, семьи неслужащих дворян жили в теплое время года в имении, в холодное - в городе. Возможно, были ещё дома у этого помещика - мне пока их обнаружить не удалось тоже. Были у него еще деревни - это точно, причём в разных губерниях. До них тоже пока не дотянулась. Начала с села, где родились дети (а их шестеро!). И намертво застряла... Конечно, помещик мог этих девушек, например, на волю отпустить после рождения детей. Но - до рождения они ведь должны были где то жить! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
27 октября 2018 7:41 Vorogeya написал: [q] Непонятны переходы из скотников в дворовые а потом крестьяне пахотные .[/q]
на все воля барина, как захотел-так и будет. Вернее как известный продукт в голову ударит и когда...может в шашки проиграл, а может журавли пролетели. Vorogeya написал: [q] Непонятно откуда они появились, т.к. в 1709 г. у Михаила Евсеева сына Огарева их нет. [/q]
могли быть просто-прописными, не учтенными(довольно частое явление в 1 ревизию) Vorogeya написал: [q] Мои у Федора Михайлова числятся ( это 1719 г.).[/q]
тут не повезло, что помещик помре-указали бы откуда прибыли или были пропущены, а так наверняка в начале указвно , что перешли по наследству ---
ищу! | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 октября 2018 18:03 Vorogeya написал: [q] Михаила Евсеева сына Огарева их нет[/q]
Вариантов бесконечное множество -Они могли быть собственностью жены Михаила и после ее смерти отойти к Федору,они могли быть приданным жены Федора ,Федор мог их купить ,обменять ,выиграть в карты ....и переход из пастухов (скотников) в дворовые -кучер,конюх ......а потом землицы дали ,заслужил мужик ,Старайтесь понять -не то как записали ,,,,а как они жили ,тогда придет понятие где и как искать . Но сложно это ,,,Изучала ревизию 1782 года - деревенька помещичья -старуха помещица там же живет ...мужиков и семей практически нет ,,,,одни бабы с незаконнорожденными малолетками -жила видать торговлей рабами А так прикупил себе где помещик землицы ,,,семьям где мужиков побольше там надел давал ,туда перевозил ...Изучайте теложвижения помещиков ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
27 октября 2018 21:32 tanya nikolaevna написал: [q] Изучайте теложвижения помещиков[/q]
А вот как их наиболее эффективно изучать? Где искать сведения о имуществе, если это имущество в разных губерниях (причём мне известно о четырёх губерниях, но ведь могло быть и больше)? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7839 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11068 | Наверх ##
27 октября 2018 23:41 G_Spasskaya, самое простое изучить дело о дворянстве. Там много всяких документов прикладывают обычно, в частности об имениях. Если помещик крупный, то могут быть личные фонды в архивах. Можно посмотреть описи, какие губернии и нас. пункты фигурируют. Для периода перед отменой крепостного права фонд 577 РГИА. Через Президентскую библиотеку можно работать удаленно с фондом Главного выкупное учреждение. Там поисковик работает по фамилии, а не по архивным реквизитам. Забиваете фамилию помещика и смотрите по каким нас. пунктам в губерниях и уездах имеются выкупные дела. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
27 октября 2018 23:59 Shtopor написал: [q] самое простое изучить дело о дворянстве. [/q]
Изучила. Род древний, дворянское дело, соответственно не на самого помещика, а на предков. Имения с тех пор неоднократно переходили от владельца к владельцу, дробились между наследниками... Короче, не помогло. Нашла дело о наследстве от двух старших сестер моего помещика - ему, двум его братьям и сестре. Да, там все подробно: с десяток деревень в разных местах, поделили "поровну", включая крестьян, живущих в одной местности. Есть даже указания, кому куда каких крестьян перевести. Но - ни про нужное мне село, ни про другие московской, тульской и калужской губерний там нет. Вероятно, они не входили в собственность этих сестер... Shtopor написал: [q] Для периода перед отменой крепостного права фонд 577 РГИА.[/q]
Уже поздно... Shtopor написал: [q] Через Президентскую библиотеку можно работать удаленно с фондом Главного выкупное учреждение. Там поисковик работает по фамили[/q]
Спасибо, попробую! | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
28 октября 2018 1:08 28 октября 2018 1:10 tanya nikolaevna написал: [q] Изучайте теложвижения помещиков[/q]
Изучено на тот момент,возможно не всё, но то что нашла... Браки, смерти, наследства... Расписаны кучи крестьян купленных и переведенных в тот период... Моих нет. Теперь надо по другим губерниям искать... Методом тыка видно,т.к. интересуют эти конкретные 10 лет. Kalmikov написал: [q] могли быть просто-прописными, не учтенными[/q]
Надеюсь что так и есть, и найдя перепись 1678 года, я его там увижу... Пока просто данную перепись не нашла. Т.ч. надежда остаётся. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7839 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11068 | Наверх ##
28 октября 2018 8:36 28 октября 2018 8:44 Vorogeya, Вы на основании каких данных решили, что их раньше не было за помещиком на прежнем месте? На основании данных переписи 1709 года? А в первой ревизии в 1719 году они типа уже все записаны на месте получается. Пробовали искать переписи 1705, 1710 годов и ландратскую 1717 года? До первой ревизии ещё было несколько переписей и все они ущербные, т.к. народ укрывали и не всех показывали, поэтому они и были отвергнуты Петром I. Ваших могли в них не показать запросто, обычное дело, чем Вас и ввели в заблуждение. Я по своему нас. пункту нашел все сохранившиеся переписи после 1677 года до первой ревизии 1719 года и там чего только не понаписано. Много конечно и интересного, но более половины народа в них не показано и это 100% факт. Так что поищите ещё переписи, может они там где-то и будут записаны. Тем более Вы ещё не работали с переписной книгой 1678 года, а это наиболее полный источник ранее первой ревизии по составу населения в вотчинах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
