Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 * 190 191 192 193 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 597
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8091
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11340
G_Spasskaya, убедили -)) Соглашусь, есть особенности с дворовыми. В Вашем случае если не указано место приписки в метриках, я бы трактовал так, что на момент составления документа дворовый человек проживал в данном селе. То что не можете его найти по ревизиям говорит о том, что по налогообложению он записан в другом месте. Вы опытный человек и наверное через восприемников пробовали идентифицировать место приписки по ревизиям безрезультатно. Ещё попробуйте посмотреть исповедные более ранние 1850-1858 гг. В моем исследовании дворовых издалека не привозили. Если была нужда в дворовых покупали у соседа помещика. Таким образом можно попробовать выйти на ревизию, если они были записаны за другим помещиком, например не в селе, а в деревне в этом же приходе. Это не 100% способ, но попробовать стоит. В моем случае это работало всегда на протяжении 200 лет до 1861 года.
То что дворовые записаны крестьянами в исповедных это ещё "пол беды". Я в исповедных 1795 года потерял помещиков. В деревне их было двое, один записан, а другого нет. Потом случайно пересматривая весь приход обнаружил семью второго помещика записанной крестьянами в полном составе в числе прочих своих же крестьян за первым помещиком. Вот такие дела!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8091
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11340
Vorogeya, если не ошибаюсь, то сословия дворовых не было как такового в XVIII веке, были помещичьи крестьяне, и помещик сам мог переводить в рамках своей вотчины крестьян в дворовые и наоборот без официального оформления. Это уже намного позже запретили делать такие вещи. Не факт, что Ваш предок раньше был за тем же помещиком. Возможно он был куплен в соседнем имении. Можно поискать у соседей. Как писал выше, в моем исследовании такой принцип работал почти всегда.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1743
От 1719 года мои идут от одного помещика. От отца по наследству переходят к сыну от него в приданное к его дочери,далее они у ее мужа. И т.д. Продажи были только вместе с землей и намного позже . Все покупные крестьяне в скаске прописаны и написано откуда они. Моих просто нет( на 1709 год отсутствуют, отсутствует и тот помещик у которого они далее числятся( возможно скаска не сохранилась), далее я их отслеживаю).
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 826
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 383

Vorogeya написал:
[q]
сословиями ( или как это называется внутри крестьянского сословия?).
[/q]
Вообще ,дворовый и пахотный крестьянин -небо и земля .Иногда различия гораздо большие ,чем крестьянин и какой-нибудь мелкий помещик . Разница -в отношении к труду . Чем данный человек зарабатывает себе на жизнь . Крестьянин -это обработка земли ,это земля либо в собственности ,было еще такое понятие до отмены крепостного права -вольный хлебопашец , либо государственная -т.е государственные крестьяне,либо помещичья ,которую они после отмены крепостного права выкупали. А дворовые ,как правило, никакого отношения к земле не имели . Естественно ,какой-то конюх,скотник женившись ,мог начать жить отдельно ,попросить себе землю ...отсюда и перевод в крестьяне ... и наоборот -молодого человека переписанного как крестьянина берут в дом ... Но ведь были дворовые и учителя ,и управляющие ,и воспитатели ....какие крестьяне. Разные миры .
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1743
tanya nikolaevna, мне это всё понятно. Непонятны переходы из скотников в дворовые а потом крестьяне пахотные . Не понятно почему именно моя семья так переводилась. Непонятно откуда они появились, т.к. в 1709 г. у Михаила Евсеева сына Огарева их нет. Потом Михаил Евсеев умирает и его крестьяне переходят к сыновьям его : Федору ,Василию и Ивану Михайловым. Мои у Федора Михайлова числятся ( это 1719 г.). Потом в 1748 они числятся у Аленина ( зятя Федора Михайлова Огарева).

Ладно, будем искать)))
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7707
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4340

Shtopor написал:
[q]
Ещё попробуйте посмотреть исповедные более ранние 1850-1858 гг.
[/q]

Мне это поздно. Я ищу где-то в границах 1785 - 1820. И цель - найти дворовых девушек (а ещё лучше и их родителей) - матерей внебрачных детей помещика.
В МК найдены записи о рождении этих детей. Восприемники там отнюдь не дворовые люди: священник церкви, его жена, старшие братья крестников. В одной записи и мать вообще не указана.
В исповедках эти девушки не попадаются.

Shtopor написал:
[q]
Потом случайно пересматривая весь приход обнаружил семью второго помещика записанной крестьянами в полном составе в числе прочих своих же крестьян за первым помещиком. Вот такие дела!
[/q]

Где сам помещик и где все эти дети - тоже полная загадка. До 18 лет они вообще нигде не попадаются, ни в селе, ни в доме в Москве. Помещика нашла один раз - в его московском доме.
По логике, семьи неслужащих дворян жили в теплое время года в имении, в холодное - в городе. Возможно, были ещё дома у этого помещика - мне пока их обнаружить не удалось тоже. Были у него еще деревни - это точно, причём в разных губерниях. До них тоже пока не дотянулась. Начала с села, где родились дети (а их шестеро!). И намертво застряла... Конечно, помещик мог этих девушек, например, на волю отпустить после рождения детей. Но - до рождения они ведь должны были где то жить!
Kalmikov

Сообщений: 1262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 773

Vorogeya написал:
[q]
Непонятны переходы из скотников в дворовые а потом крестьяне пахотные .
[/q]

на все воля барина, как захотел-так и будет. Вернее как известный продукт в голову ударит и когда...может в шашки проиграл, а может журавли пролетели.

Vorogeya написал:
[q]
Непонятно откуда они появились, т.к. в 1709 г. у Михаила Евсеева сына Огарева их нет.
[/q]

могли быть просто-прописными, не учтенными(довольно частое явление в 1 ревизию)

Vorogeya написал:
[q]
Мои у Федора Михайлова числятся ( это 1719 г.).
[/q]

тут не повезло, что помещик помре-указали бы откуда прибыли или были пропущены, а так наверняка в начале указвно , что перешли по наследству

---
ищу!
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 826
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 383

Vorogeya написал:
[q]
Михаила Евсеева сына Огарева их нет
[/q]
Вариантов бесконечное множество -Они могли быть собственностью жены Михаила и после ее смерти отойти к Федору,они могли быть приданным жены Федора ,Федор мог их купить ,обменять ,выиграть в карты ....и переход из пастухов (скотников) в дворовые -кучер,конюх ......а потом землицы дали ,заслужил мужик ,Старайтесь понять -не то как записали ,,,,а как они жили ,тогда придет понятие где и как искать . Но сложно это ,,,Изучала ревизию 1782 года - деревенька помещичья -старуха помещица там же живет ...мужиков и семей практически нет ,,,,одни бабы с незаконнорожденными малолетками -жила видать торговлей рабами

А так прикупил себе где помещик землицы ,,,семьям где мужиков побольше там надел давал ,туда перевозил ...Изучайте теложвижения помещиков
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7707
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4340

tanya nikolaevna написал:
[q]
Изучайте теложвижения помещиков
[/q]

А вот как их наиболее эффективно изучать? Где искать сведения о имуществе, если это имущество в разных губерниях (причём мне известно о четырёх губерниях, но ведь могло быть и больше)?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8091
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11340
G_Spasskaya, самое простое изучить дело о дворянстве. Там много всяких документов прикладывают обычно, в частности об имениях. Если помещик крупный, то могут быть личные фонды в архивах. Можно посмотреть описи, какие губернии и нас. пункты фигурируют. Для периода перед отменой крепостного права фонд 577 РГИА. Через Президентскую библиотеку можно работать удаленно с фондом Главного выкупное учреждение. Там поисковик работает по фамилии, а не по архивным реквизитам. Забиваете фамилию помещика и смотрите по каким нас. пунктам в губерниях и уездах имеются выкупные дела.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 * 190 191 192 193 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈