Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 182 183 184 185 186 * 187 188 189 190 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
11051987

Сочи
Сообщений: 1173
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 305
Метрика тех лет не сохранилась. Но в Загсе я нашел восстановленные акты о рождении бабушки и прадеда. Больше ничего.
---
Пашин
11051987

Сочи
Сообщений: 1173
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 305
Конечно можно и в 40 лет стать дедом. Но обычно становятся к 50 годам. Но повторю из следственного дела практически всё совпадает.
---
Пашин
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2493
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1432

11051987 написал:
[q]
Конечно можно и в 40 лет стать дедом. Но обычно становятся к 50 годам. Но повторю из следственного дела практически всё совпадает.
[/q]
Здесь. в поиске, неуместно слово обычно.
А основываясь на совпадениях делать собственные выводы... Ну если только философией заниматься.
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256

11051987 написал:
[q]
Метрика тех лет не сохранилась.
[/q]

Если Вы пока не работали с архивом, а только имеете устную информацию от родственников утверждать что либо по сохранности метрик не стоит. Бывает конечно, что потери катастрофические, но чтобы ничего не сохранилось такое встречается крайне редко. При правильном грамотном подходе можно компенсировать утерянные документы другими.
Так что я Вам советую плотнее переходить к архивной работе. Хотя бы начать работать с сохранившимися метриками по своему приходу, и не важно даже, если там будут пробелы. Хотя бы какой-то стартовый багаж будет, чтобы понимать дальше куда двигаться.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
11051987

Сочи
Сообщений: 1173
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 305
Кроме этого бабушка говорила, что детей её дяди Ивана во время войны угнали немцы. И это же указано в похозяйственной книге села Старополево где в качестве главы семьи указан Макаров Иван Стефанович, а его отцом указан Макаров Стефан Тимофеевич.
---
Пашин
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2493
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1432

11051987 написал:
[q]
Кроме этого бабушка говорила
[/q]
зачем нас убеждать в правильности Вашей гипотезы ?
Вам она понравилась и не хотите докопаться до сути/истины - да ради бога...
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256

11051987 написал:
[q]
Кроме этого бабушка говорила, что детей её дяди Ивана во время войны угнали немцы. И это же указано в похозяйственной книге села Старополево где в качестве главы семьи указан Макаров Иван Стефанович, а его отцом указан Макаров Стефан Тимофеевич.
[/q]

Если Вы хотите каких-то подтверждений Вашей версии с нашей стороны, то вряд ли кто-то здесь лучше Вас разберется в Вашей родословной. На мой взгляд Вы выбрали один из легких путей построения родословной, но очень зыбкий. Вы просто взяли за фамилию Макаров в регионе и стали ее раскручивать от своей прабабушки через общедоступные источники, ЗАГС и и дела из ФСБ. Как я понял документальных подтверждений связи Вашей прабабушки с репрессированными Макаровыми у Вас нет, только воспоминания бабушки. Делайте сами выводы на какой основе строится Ваше исследование. Если эта основа устраивает, то продолжайте дальше. Если что-то не устраивает, то я Вам написал с чего надо начинать.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
11051987

Сочи
Сообщений: 1173
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 305
Я хочу докопаться до истины. Я с этого и начал, что стал писать запросы в архив. Но дело в том, что в архиве по моему селу практически ничего не сохранилось. Я не сколько раз писал запрос в Госархив Липецкой области. И даже звонил. Они ответили мне, что по моему селу у них в архиве есть только две метрические книги за 1845 и 1909 гг. судебные дела за 1918-1924 гг по восстановлению даты рождения жителей села и актовые книги Загс за 1918-1924 гг. И все, больше ничего нет. Актовые дела я уже запрашивал, там никаких сведений о моих родственниках нет, а вот судебные дела по восстановлению дат рождения пока еще нет.
---
Пашин
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256

11051987 написал:
[q]
Но дело в том, что в архиве по моему селу практически ничего не сохранилось.
[/q]

Какие фонды за какой временной промежуток проверили? Какой был церковный приход до революции? Фонды местной консистории, духовного правления? Смотрели документы волостного правления? Земские фонды? Переписные листы подготовке к выборам в Учредительное собрание и в Земство? К какому сельсовету принадлежал нас. пункт после революции? Как насчет сохранности фондов сельсовета?
Вы правда это все уже проверили и ничего совсем нет? Совсем ничего? Тогда я Вам искренне сочувствую. Видимо Ваш путь единственно возможный в данном случае.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256

11051987 написал:
[q]
Я не сколько раз писал запрос в Госархив Липецкой области. И даже звонил.
[/q]

Вы думаете архиву есть дело пристрастно заниматься Вашим вопросом? Очень наивно...
Для того чтобы проштудировать фонды нужно немало времени и архив этим бесплатно точно заниматься не будет, и платно скорее всего тоже, слишком много "геморроя". Они посмотрели, что нет метрики и отписались... Можете ее и действительно нет за какой-то промежуток времени в самом популярном фонде, но это не повод говорить, что все пропало и ничего не сохранилось. Метрики велись в 2-х экземплярах. И даже ту самую метрику за 1909 Вы наверняка не смотрели, а при плохой сохранности важен любой документ. Копии и списки могут храниться в других не самых распространенных фондах. Про другие документы и фонды Вы ничего не написали, значит не работали и не знаете что сохранилось, а что нет.
Короче я заканчиваю переписку. Понимаю так, что у Вас больше проблемы организационного характера, а не генеалогического. С организацией сами разбирайтесь, как взаимодействовать с архивом удаленно заинтересовывать, лично приехать, или через частника....или оставаться с тем, что есть. Выбор за Вами! Удачи!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 182 183 184 185 186 * 187 188 189 190 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈