Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Raisa28 Сообщений: 5552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10026 | Наверх ##
19 октября 2018 10:22 11051987 написал: [q] прадед Пешехонов Василий Иванович родился в 189[/q]
11051987 написал: [q] Прабабушку звали Макарова Наталья Стефановна[/q]
Запись о бракосочетании в МК искали? В ней будет указано, откуда невеста и кто отец. | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2492 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1432 | Наверх ##
19 октября 2018 10:23 19 октября 2018 10:30 11051987 написал: [q] Бабушка родилась в 1925 году, а значит её дед должен был родиться примерно 1874-1880-ые годы.[/q]
Откуда такой категоричный вывод ? 1925 - 18 - 18 = 1889 ... это первое Рождение бабушки по МК выверено ? Если нет, то ещё +- 5 лет... это второе 11051987 написал: [q] Просмотрев книги-памяти жертвам политических репрессии Орловской и всех соседних областей я нашел только одного подходящего Макаров Стефан Тимофеевич 1874 года рождения уроженец деревни Старополево Орловской области.[/q]
Основывать свой поиск только на этих документах неразумно как минимум ! 11051987 написал: [q] Документальных данных то, что они были именно крестьянами у меня пока нет, это всё только со слов бабушки.[/q]
То есть по слухам... Не обижайтесь, но только запись в МК есть документ первичный и не подлежащий сомнению на 99.9%. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
| 11051987 Сочи Сообщений: 1173 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 305
| Наверх ##
19 октября 2018 10:26 Отца моего прадеда звали Пешехонов Иван Кириллович, а мать Ульяна Ануфриевна. Документальных данных то, что они были именно крестьянами у меня пока нет, это всё только со слов бабушки. --- Пашин | | |
| 11051987 Сочи Сообщений: 1173 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 305
| Наверх ##
19 октября 2018 10:27 19 октября 2018 10:34 Метрика тех лет не сохранилась. Но в Загсе я нашел восстановленные акты о рождении бабушки и прадеда. Больше ничего. --- Пашин | | |
| 11051987 Сочи Сообщений: 1173 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 305
| Наверх ##
19 октября 2018 10:29 Конечно можно и в 40 лет стать дедом. Но обычно становятся к 50 годам. Но повторю из следственного дела практически всё совпадает. --- Пашин | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2492 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1432 | Наверх ##
19 октября 2018 10:34 11051987 написал: [q] Конечно можно и в 40 лет стать дедом. Но обычно становятся к 50 годам. Но повторю из следственного дела практически всё совпадает.[/q]
Здесь. в поиске, неуместно слово обычно. А основываясь на совпадениях делать собственные выводы... Ну если только философией заниматься. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
19 октября 2018 10:38 11051987 написал: [q] Метрика тех лет не сохранилась. [/q]
Если Вы пока не работали с архивом, а только имеете устную информацию от родственников утверждать что либо по сохранности метрик не стоит. Бывает конечно, что потери катастрофические, но чтобы ничего не сохранилось такое встречается крайне редко. При правильном грамотном подходе можно компенсировать утерянные документы другими. Так что я Вам советую плотнее переходить к архивной работе. Хотя бы начать работать с сохранившимися метриками по своему приходу, и не важно даже, если там будут пробелы. Хотя бы какой-то стартовый багаж будет, чтобы понимать дальше куда двигаться. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| 11051987 Сочи Сообщений: 1173 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 305
| Наверх ##
19 октября 2018 10:41 Кроме этого бабушка говорила, что детей её дяди Ивана во время войны угнали немцы. И это же указано в похозяйственной книге села Старополево где в качестве главы семьи указан Макаров Иван Стефанович, а его отцом указан Макаров Стефан Тимофеевич. --- Пашин | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2492 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1432 | Наверх ##
19 октября 2018 10:49 11051987 написал: [q] Кроме этого бабушка говорила[/q]
зачем нас убеждать в правильности Вашей гипотезы ? Вам она понравилась и не хотите докопаться до сути/истины - да ради бога... --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
19 октября 2018 10:52 11051987 написал: [q] Кроме этого бабушка говорила, что детей её дяди Ивана во время войны угнали немцы. И это же указано в похозяйственной книге села Старополево где в качестве главы семьи указан Макаров Иван Стефанович, а его отцом указан Макаров Стефан Тимофеевич. [/q]
Если Вы хотите каких-то подтверждений Вашей версии с нашей стороны, то вряд ли кто-то здесь лучше Вас разберется в Вашей родословной. На мой взгляд Вы выбрали один из легких путей построения родословной, но очень зыбкий. Вы просто взяли за фамилию Макаров в регионе и стали ее раскручивать от своей прабабушки через общедоступные источники, ЗАГС и и дела из ФСБ. Как я понял документальных подтверждений связи Вашей прабабушки с репрессированными Макаровыми у Вас нет, только воспоминания бабушки. Делайте сами выводы на какой основе строится Ваше исследование. Если эта основа устраивает, то продолжайте дальше. Если что-то не устраивает, то я Вам написал с чего надо начинать. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|