Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 172 173 174 175 176 * 177 178 179 180 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 158
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1208
tanya nikolaevna написала:
[q]
Мне так не попадалось . Чтобы жили крестьянским трудом ,а записаны мещанами
[/q]


У меня попадалось. Батюшка пономарь в однодворческом селе, сын мещанин города Моршанска, хотя жил в том же селе. Дети мещанина государственные крестьяне.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5162
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3909

tanya nikolaevna написал:
[q]
Мне так не попадалось . Чтобы жили крестьянским трудом ,а записаны мещанами
[/q]

У меня такие семьи и в Пензенской и в Ковенской, притом совершенно точно записано, чем занимались.
Jan=Ян

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1838
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 12382
Мои тоже были Лепельскими мещанами. Никакого имущества в Лепеле не имели. Все время жили в застенке Кулевщизне Борисовского уезда (на границе с Лепельским. До Лепеля было намного ближе, чес до Борисова). Занимались исключительно земледелием. Земля была не собственная, арендованная у помещика.

В этом, наверное, и была причина, почему не были записаны в крестьяне. Сегодня здесь могли арендовать, завтра -- там.
---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4230

Kolob-07 написал:
[q]
Если налоги с мещан были меньше, то крестьяне туда и записывались, но при этом жили в деревне и занимались земледелием или животноводством или еще чем-то сопутствующим. Они не переставали быть "крестьянами". А крестьяне, купившие в городах дома, магазины, предприятия и т.д., не выписывавшиеся из сословия - наоборот, "крестьянами" уже и не были.
[/q]

Именно, что переставали! Записался в мещане - то бишь приписан к мещанскому обществу определеного города и платишь там налоги - мещанин этого города! Живи хоть в селе, хоть вообще в другом городе - не имеет значения.
То же самое крестьянин: приписан к сельскому обществу, там платит свои подати, жить может в городе и зарабатывать, как может, а крестьянином останется.


tanya nikolaevna написал:
[q]
Мне так не попадалось . Чтобы жили крестьянским трудом ,а записаны мещанами dntknw.gif ,Вот запись крестьянин -у человека уже не живущего в селе ,и живущего не крестьянством -попадаются в МК часто
[/q]

Бывало и так, и так, но второе - чаще. Крестьянин, переселившийся в город, зарабатывает чем-то, - зачем ему переписываться в другое сословие? Да и не так это просто... крестьянином и оставался. А если мещанин изначально (например, из детей духовенства, или из воспитанников, или когда-то от барина выкупились и отпускную получили) - как ему "крестьянским трудом" жить, у него и земли нет на это.
Поэтому такое просто реже бывало.

niknikzvon написал:
[q]
Батюшка пономарь в однодворческом селе, сын мещанин города Моршанска, хотя жил в том же селе. Дети мещанина государственные крестьяне.
[/q]

Сын церковника, выйдя из духовного сословия, почти со 100%-вероятностью попадал в мещане. А вот как его дети попали в крестьяне, мне не очень понятно.
Kalmikov

Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760

niknikzvon написал:
[q]
Батюшка пономарь в однодворческом селе, сын мещанин города Моршанска
[/q]

вероятнее всего, пономарь из Моршанска и прибыл (назначали зачастую из другого уезда)
---
ищу!
Palasha

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 1031
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 441
Часто встречаю в описании крестьян понятие солдатка. Солдатка это кто, жена солдата?
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Kolob-07 написал:
[q]
Не очень понятно. Сословное деление определяло права и обязанности, а также налогообложение. Вот это налогообложение во многом все и определяло
[/q]

Немного не так -первично все-таки то ,чем человек занимался , а уже потом налогооблажение ,т.е налоги вторично , И сословие определялось тем ,чем жил человек ,а не размерами налогов
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 158
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1208
G_Spasskaya написала:
[q]
Сын церковника, выйдя из духовного сословия, почти со 100%-вероятностью попадал в мещане. А вот как его дети попали в крестьяне, мне не очень понятно.
[/q]


Мое исследование не закончено. В 1817 году в метрической записи, я вижу что у пономаря села Святое Якова Ивана родилась дочь Мария., в 1819,1820, 1822, 1826 рождаются другие дети, в том числе и мой предок Иродион в 1822 году.
В 1843 году запись о венчании в Святовской церкви моршанского мещанина Иродиона Яковлева Озерова.
Появилась фамилия, до этого момента её не было.
В 1844 году последняя запись об однодворцах села Святого, в дальнейшем жители села записаны или казенными, или государственными крестьянами.
В метрических записях о рождении детей в 1845 и 1847 годах Иродион пишется как Моршанский мещанин, умер в 30 лет в посмертной записи написано мещанин.
В этом селе была и вторая линия Озеровых. Сын дьячка писался мещанином до 1858 года.
С 1863 года все Озеровы пишутся государственными крестьянами.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

Kalmikov написал:
[q]
вероятнее всего, пономарь из Моршанска и прибыл (назначали зачастую из другого уезда)
[/q]


Не думаю, что так. Скорее всего, сын не смог получить должности, поскольку штат был ограничен, и ему пришлось перейти из духовного сословия в податное. У него был выбор, перейти в государственные крестьяне или в мещане, налог в этом случае был одинаковый, насколько я понимаю. Разница была в том, что государственных крестьян цари с легкостью раздаривали в крепостные, этим занималась даже "просвещенная" Екатерина II. Поэтому он и записался в мещане ближайшего города. То, что он не жил при этом в городе никому не мешало, лишь бы налог платил вместе с жителями и в рекрутскую очередь встал.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

niknikzvon написал:
[q]
Сын дьячка писался мещанином до 1858 года.
С 1863 года все Озеровы пишутся государственными крестьянами.
[/q]


После 1861 года у государственных крестьян уже не было риска, что их подарят в крепостные. Выходит, стало выгоднее быть государственным крестьянином, ведь им положен земельный участок в том обществе, к которому они приписаны.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 172 173 174 175 176 * 177 178 179 180 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈