Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

arcobaleno написал:
[q]
Но в любом обществе можно найти кого-то, у кого больше хлеба, или больше золота, или трава зеленее, и сыграть на этой зависти...
Всегда у кого-то больше, у кого-то меньше. А равенство возможно только если всех сделать одинаково нищими.
[/q]

Знаете ,если бы все было так замечательно -революции не произошло бы ,Хотя в России каждые 100 происходили смены власти и революции как бы они не назывались,
Разумеется все и всегда и везде жили по разному ,Я рассуждаю с точки зрения человека ,у которого корни -центр России ,
Что это значит -земли мало !!!! Жить с нее трудно ,Посмотрите -здесь на форуме -массовое переселение именно с Тамбовской губернии ,Разумеется уезжали за лучшей долей . Но от хорошей ли жизни -с насиженных мест ,на чужбину,все ли выдерживали тяготы дороги ,
Из однодворческих деревень ,сел народ в производство начал утекать гораздо раньше ,чем с середины 19 века ,из отслуживших в армии в деревню возвращались единицы
Теперь о зажиточных крестьянах начала прошлого века -почитайте литературу -весь центр России в начале века трясло от крестьянских восстаний ,Пример из моего опыта ,мой прадед -кулак с дореволюционным стажем .Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили ,Все его старшие братья и племянники из деревни выехали еще до революции ,
Остальные мои три прадеда ,даже проживая в сельской местности с земли не жили ,землю не пахали
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

arcobaleno написал:
[q]
Проблемы были, но они решались.
[/q]

Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Kalmikov

Сообщений: 1242
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 759
у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян-причина в том, что их наделили землей давно с владением этой землей, со временем количество наследников увеличивалось, соответственно и размер надела уменьшался. У тех.же гос.крестьян при превышении количества душ, "лишние" переселялись на новые или пустующие земли (переселяло государство выделяя средства еще до Столыпина). У помещичьих-тут проще, дворовые люди землей не наделялись и они записывались в мещане. Ну это коротко так.
---
ищу!
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

Kalmikov написал:
[q]

у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян
[/q]

К середине 19 века сословие однодворцев перестало существовать почти повсеместно -и все они стали гос.крестьянами ,И возможно ,какие-то однодворцы-госкрестьяне жили хуже помещичьих .Но после отмены крепостного права для многих помещичьих все стало вероятно еще хуже . Вы пишете -приписали к "мещанству" -это дворовых ,городских ,а деревенские получили статус -безземельный крестьянин ,он же батрак ,,,,,в эту же категорию попали и те ,кто свой надел выкупить не сумел , Хорошо если было куда податься работать в производство ,,,а так ,,,нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения
В теории должны были выдаваться кредиты ,,,,,на практике -как всегда ,,,мало и не всем ,,,,,,дальше ,,,многие крестьяне действительно богатели ,,,земли хотели больше и даже если деньги были ,,,,,,а помещики не продавали dntknw.gif как быть ,,,и это тоже было в причинах крестьянских волнений на рубеже 19-20вв ,Он прадед именно за это сидел
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4560

tanya nikolaevna написал:
[q]
мой прадед -кулак с дореволюционным стажем
[/q]
Я бы вообще не стала называть зажиточного крестьянина "кулаком".
До 1917 года это слово имело принципиально иное значение, вообще не имеющее отношения к крестьянству.

КУЛАК — Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; ......
моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник (Толковый словарь Даля)
http://slovardalja.net/word.php?wordid=14365

И при чем здесь зажиточный крестьянин?


tanya nikolaevna написал:
[q]
Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили
[/q]
Извините, но... За что боролся, как говорится, на то и напоролся. Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно.
А где Ваш прадед при власти советской оказался?...
Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить.


tanya nikolaevna написал:
[q]
Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил
[/q]
Это естественный процесс, это жизнь. Что в этом плохого?


tanya nikolaevna написал:
[q]
нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения
[/q]
Да, только суть в том, что революция эту проблему не решила, а наоборот, усугубила.
В царское время батраками была только часть населения, в советское нищими и безправными стали все крестьяне.
А крестьянские восстания после 1917 подавлялись невероятными по жестокости методами.



Kalmikov написал:
[q]
человечинку и при царе кушали-с
[/q]
Где Вы это прочитали? В советском учебнике? Ссылку на источник в студию.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

arcobaleno написал:
[q]
А где Ваш прадед при власти советской оказался?..
[/q]

Вы пытаетесь доказать ,что до революции 1917 года крестьяне жили -замечательно ,,,,,Я же пытаюсь Вам сказать ,,,,,,что во все времена с земли жить было трудно,особенно в Центральной России ,где земли было мало ,,,,и просто тупо "много работать "без посторонних заработков не всегда срабатывало ,очень часто в селе на земле оставался только один сын ,остальные уезжали-уезжали в разные места и на жительство и на заработки и до середины 19 века ,,,,,а с середины 19 века ,т.е после отмены крепостного права это стало более массово, Кстати,гораздо больше подкосило деревню -это отсутствие дорог ,даже не коллективизация .
Что до моего прадеда -он мужик тертый был,не зря же с Калининым сидел -дом вернули ,он его продал ,в Москву уехал ,там чутка пожил ,не понравилось ,,,в Козлове дом купил ,умер от пневмонии перед войной
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Kalmikov

Сообщений: 1242
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 759

tanya nikolaevna написал:
[q]
сословие однодворцев перестало существовать почти повсеместно -и все они стали гос.крестьянами
[/q]

но размер надела от перемены не увеличился

tanya nikolaevna написал:
[q]
Вы пишете -приписали к "мещанству" -это дворовых ,городских
[/q]

и деревенских тоже (сужу по МК нашей далекой от города местности

tanya nikolaevna написал:
[q]
деревенские получили статус -безземельный крестьянин
[/q]

не безземельный, а временнообязанный ( не выкупивший усадебное место или надел у помещика), выкупивший- крестьянин-собственник

tanya nikolaevna написал:
[q]
кто свой надел выкупить не сумел
[/q]

выкупали не только лично , чаще в составе общества

tanya nikolaevna написал:
[q]
,земли хотели больше и даже если деньги были ,,,,,,а помещики не продавали
[/q]

хотеть одно, земля д.б. выделиться но не бесплатно. другое дело, что в разных местах, в различном количестве
tanya nikolaevna написал:
[q]
В теории должны были выдаваться кредиты
[/q]

кредиты выдавали (как сейчас ипотека) не выплатил, выселяли из избы и ее разрушали (фото в инете полно)
---
ищу!
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

Kalmikov написал:
[q]
не безземельный, а временнообязанный ( не выкупивший усадебное место или надел у помещика), выкупивший- крестьянин-собственник
[/q]

Вы знаете -как написала ,значит в моей местности так . Временнообязанный,это не безземельный -это тот ,кто в процессе покупки земли ,в последствии собственник ,,,,Может у Вас так писали,а у нас эдак . Безземельные -это бывшие дворовые и те кто выкупить землю не смог . По какой причине не смог -не знаю,И потом они в МК писали как бог на душу положит, В МК запись безземельный после отмены крепостного права имел мой прадед -управляющий в поместье и его сын тоже -железнодорожник . Видимо живут в деревне -крестьяне ,А какие были временнообязаные -те потом собственники
Kalmikov написал:
[q]
хотеть одно, земля д.б. выделиться но не бесплатно. другое дело, что в разных местах, в различном количестве
[/q]

я конечно пока не нашла в архивах дело -прадед в Москве сидел ,но причина отсидки в семье сохранилась =не продавали землю,а он требовал ,за деньги .
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
Родственник крестьянин Як.Ив.Литвиненко-нач. окладного отдела,работает уже 12 лет (1898-1916) наравне с дворянами, казаками,мещанами,студ.
Выслугой уже имеет право на классный чин.(Памятная книжка Полт.губ.)

Прикрепленный файл: литвин.PNG
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Голод в 1890-х годах" (13 января 2018 21:14)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈