Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
13 января 2018 9:28 arcobaleno написал: [q] Но в любом обществе можно найти кого-то, у кого больше хлеба, или больше золота, или трава зеленее, и сыграть на этой зависти... Всегда у кого-то больше, у кого-то меньше. А равенство возможно только если всех сделать одинаково нищими.
[/q]
Знаете ,если бы все было так замечательно -революции не произошло бы ,Хотя в России каждые 100 происходили смены власти и революции как бы они не назывались, Разумеется все и всегда и везде жили по разному ,Я рассуждаю с точки зрения человека ,у которого корни -центр России , Что это значит -земли мало !!!! Жить с нее трудно ,Посмотрите -здесь на форуме -массовое переселение именно с Тамбовской губернии ,Разумеется уезжали за лучшей долей . Но от хорошей ли жизни -с насиженных мест ,на чужбину,все ли выдерживали тяготы дороги , Из однодворческих деревень ,сел народ в производство начал утекать гораздо раньше ,чем с середины 19 века ,из отслуживших в армии в деревню возвращались единицы Теперь о зажиточных крестьянах начала прошлого века -почитайте литературу -весь центр России в начале века трясло от крестьянских восстаний ,Пример из моего опыта ,мой прадед -кулак с дореволюционным стажем .Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили ,Все его старшие братья и племянники из деревни выехали еще до революции , Остальные мои три прадеда ,даже проживая в сельской местности с земли не жили ,землю не пахали --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
13 января 2018 9:37 arcobaleno написал: [q] Проблемы были, но они решались.[/q]
Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Kalmikov Сообщений: 1254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 772
| Наверх ##
13 января 2018 10:50 у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян-причина в том, что их наделили землей давно с владением этой землей, со временем количество наследников увеличивалось, соответственно и размер надела уменьшался. У тех.же гос.крестьян при превышении количества душ, "лишние" переселялись на новые или пустующие земли (переселяло государство выделяя средства еще до Столыпина). У помещичьих-тут проще, дворовые люди землей не наделялись и они записывались в мещане. Ну это коротко так. --- ищу! | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
13 января 2018 11:46 Kalmikov написал: [q] у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян[/q]
К середине 19 века сословие однодворцев перестало существовать почти повсеместно -и все они стали гос.крестьянами ,И возможно ,какие-то однодворцы-госкрестьяне жили хуже помещичьих .Но после отмены крепостного права для многих помещичьих все стало вероятно еще хуже . Вы пишете -приписали к "мещанству" -это дворовых ,городских ,а деревенские получили статус -безземельный крестьянин ,он же батрак ,,,,,в эту же категорию попали и те ,кто свой надел выкупить не сумел , Хорошо если было куда податься работать в производство ,,,а так ,,,нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения В теории должны были выдаваться кредиты ,,,,,на практике -как всегда ,,,мало и не всем ,,,,,,дальше ,,,многие крестьяне действительно богатели ,,,земли хотели больше и даже если деньги были ,,,,,,а помещики не продавали  как быть ,,,и это тоже было в причинах крестьянских волнений на рубеже 19-20вв ,Он прадед именно за это сидел --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2789 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4570 | Наверх ##
13 января 2018 12:36 tanya nikolaevna написал: [q] мой прадед -кулак с дореволюционным стажем [/q]
Я бы вообще не стала называть зажиточного крестьянина "кулаком". До 1917 года это слово имело принципиально иное значение, вообще не имеющее отношения к крестьянству.КУЛАК — Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; ...... моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник (Толковый словарь Даля) http://slovardalja.net/word.php?wordid=14365И при чем здесь зажиточный крестьянин? tanya nikolaevna написал: [q] Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили[/q]
Извините, но... За что боролся, как говорится, на то и напоролся. Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно. А где Ваш прадед при власти советской оказался?... Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить. tanya nikolaevna написал: [q] Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил [/q]
Это естественный процесс, это жизнь. Что в этом плохого? tanya nikolaevna написал: [q] нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения[/q]
Да, только суть в том, что революция эту проблему не решила, а наоборот, усугубила. В царское время батраками была только часть населения, в советское нищими и безправными стали все крестьяне. А крестьянские восстания после 1917 подавлялись невероятными по жестокости методами. Kalmikov написал: [q] человечинку и при царе кушали-с[/q]
Где Вы это прочитали? В советском учебнике? Ссылку на источник в студию. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
13 января 2018 13:01 arcobaleno написал: [q] А где Ваш прадед при власти советской оказался?..[/q]
Вы пытаетесь доказать ,что до революции 1917 года крестьяне жили -замечательно ,,,,,Я же пытаюсь Вам сказать ,,,,,,что во все времена с земли жить было трудно,особенно в Центральной России ,где земли было мало ,,,,и просто тупо "много работать "без посторонних заработков не всегда срабатывало ,очень часто в селе на земле оставался только один сын ,остальные уезжали-уезжали в разные места и на жительство и на заработки и до середины 19 века ,,,,,а с середины 19 века ,т.е после отмены крепостного права это стало более массово, Кстати,гораздо больше подкосило деревню -это отсутствие дорог ,даже не коллективизация . Что до моего прадеда -он мужик тертый был,не зря же с Калининым сидел -дом вернули ,он его продал ,в Москву уехал ,там чутка пожил ,не понравилось ,,,в Козлове дом купил ,умер от пневмонии перед войной --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Kalmikov Сообщений: 1254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 772
| Наверх ##
13 января 2018 15:27 tanya nikolaevna написал: [q] сословие однодворцев перестало существовать почти повсеместно -и все они стали гос.крестьянами[/q]
но размер надела от перемены не увеличился tanya nikolaevna написал: [q] Вы пишете -приписали к "мещанству" -это дворовых ,городских[/q]
и деревенских тоже (сужу по МК нашей далекой от города местности tanya nikolaevna написал: [q] деревенские получили статус -безземельный крестьянин[/q]
не безземельный, а временнообязанный ( не выкупивший усадебное место или надел у помещика), выкупивший- крестьянин-собственник tanya nikolaevna написал: [q] кто свой надел выкупить не сумел[/q]
выкупали не только лично , чаще в составе общества tanya nikolaevna написал: [q] ,земли хотели больше и даже если деньги были ,,,,,,а помещики не продавали [/q]
хотеть одно, земля д.б. выделиться но не бесплатно. другое дело, что в разных местах, в различном количестве tanya nikolaevna написал: [q] В теории должны были выдаваться кредиты[/q]
кредиты выдавали (как сейчас ипотека) не выплатил, выселяли из избы и ее разрушали (фото в инете полно) --- ищу! | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
13 января 2018 15:47 Kalmikov написал: [q] не безземельный, а временнообязанный ( не выкупивший усадебное место или надел у помещика), выкупивший- крестьянин-собственник
[/q]
Вы знаете -как написала ,значит в моей местности так . Временнообязанный,это не безземельный -это тот ,кто в процессе покупки земли ,в последствии собственник ,,,,Может у Вас так писали,а у нас эдак . Безземельные -это бывшие дворовые и те кто выкупить землю не смог . По какой причине не смог -не знаю,И потом они в МК писали как бог на душу положит, В МК запись безземельный после отмены крепостного права имел мой прадед -управляющий в поместье и его сын тоже -железнодорожник . Видимо живут в деревне -крестьяне ,А какие были временнообязаные -те потом собственники Kalmikov написал: [q] хотеть одно, земля д.б. выделиться но не бесплатно. другое дело, что в разных местах, в различном количестве[/q]
я конечно пока не нашла в архивах дело -прадед в Москве сидел ,но причина отсидки в семье сохранилась =не продавали землю,а он требовал ,за деньги . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 153
| Наверх ##
13 января 2018 20:41 Родственник крестьянин Як.Ив.Литвиненко-нач. окладного отдела,работает уже 12 лет (1898-1916) наравне с дворянами, казаками,мещанами,студ. Выслугой уже имеет право на классный чин.(Памятная книжка Полт.губ.)
 | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Голод в 1890-х годах" (13 января 2018 21:14)
|
|