Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5157
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3900
| Наверх ##
2 августа 2014 16:43 Карина Комолова написал: [q] А кто такие были "крестьяне из владельческих"?[/q]
Обычно это означает, что они сами или их предки принадлежали частному владельцу (помещику). | | |
| Карина Камолова
Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
2 августа 2014 16:46 А,ясно,спасибо. | | |
Tatianaa Хабаровский край, г.Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 149 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 296 | Наверх ##
14 августа 2014 7:41 Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, оформлялись ли как-то документально покупка или обмен крепостных крестьян? Могли ли остатьться документы, подтверждающие обмен крепостного на собаку? ---
Ищу сведения о
Гавриловых из Псковской области, Романовых (Татарстан, с. Кривоозерки), Глущенко (Казахстан, п.Терновка, Акмолинск), Цимбаревич (Беларусь, Шкловский район Могилевской области , д.Заровцы, д.Щетинка) Зубрицких (Беларусь, Малый Трилесин | | |
BOllga Москва Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
29 августа 2014 21:01 Tatianaa написал: [q] Могли ли остатьться документы, подтверждающие обмен крепостного на собаку? [/q]
Не думаю. Скорее всего, была составлена обычная купчая крепость на покупку крепостного. А вместо денег покупатель вручил собаку. Мерзко как-то, но случаи такие были. | | |
TatianaaХабаровский край, г.Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 149 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 296 | Наверх ##
31 августа 2014 13:51 BOllga написал: [q] Мерзко как-то, но случаи такие были.[/q]
Да, старожилы моей изучаемой деревни Кривоозерки Казанской губернии утверждают, что большинство крепостных в деревне были привезены из Москвы в обмен на собак   И это подтверждает слова моей покойной бабушки, что ее бабушка при крепостном праве была выменена на собаку. BOllga написал: [q] Скорее всего, была составлена обычная купчая крепость на покупку крепостного[/q]
Спасибо, BOllga, за информацию. Попробую сделать запрос в архив на купчую крепость. ---
Ищу сведения о
Гавриловых из Псковской области, Романовых (Татарстан, с. Кривоозерки), Глущенко (Казахстан, п.Терновка, Акмолинск), Цимбаревич (Беларусь, Шкловский район Могилевской области , д.Заровцы, д.Щетинка) Зубрицких (Беларусь, Малый Трилесин | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 404
| Наверх ##
9 октября 2014 10:31 Уважаемые форумчане, поразмышляйте на досуге над моим ребусом:
Был у меня прапрадед государственный крестьянин, Иван Митрофанович - годы жизни пока не известны. Выявлены у него дети 1882, 1883, 1885, 1887, 1990 годов - дальше пока не смотрел. И был в той же деревне с его же фамилией некто Григорий Иванович, который по вычислениям, получается, родился не позднее 1859 года. (его дочь вышла замуж в 1900-м году в 21 год и поручителем при ней был брат, её старше (т.к. за 1880-1891) записи о его рождении не обнаружено). При этом, ещё других Ивановичей в деревне не замечено.
Что вероятнее: что это совпадение имён, и жил в деревне когда-то ещё один Иван с той же фамилией (пример полных тёзок с разницей 10 лет в этой же деревне/фамилии имеется)?
Или, Григорий Иванович всё-таки его старший сын и с младшей дочерью 31+ лет разницы? Есть опять же прецедент, что брат Ивана Митрофановича стал отцом в 55 лет.
По годам жизни - другой брат Ивана Митрофановича (вероятно, старший) родился в 1838 и умер в 1913-м. Сам Иван Митрофанович и его жена - "оба первобрачные". При этом, его жена из соседней владельческой деревни. Как он мог до 1859 года жениться на крепостной? Не, мог, конечно, но насколько это всё вероятно? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
9 октября 2014 10:51 avi777 написал: [q] Что вероятнее: что это совпадение имён, и жил в деревне когда-то ещё один Иван с той же фамилией (пример полных тёзок с разницей 10 лет в этой же деревне/фамилии имеется)?[/q]
Мы можем предполагать что угодно, но ответ на ваш вопрос может дать только изучение метрик, потому как в равной степени вероятны оба варианта. avi777 написал: [q] Как он мог до 1859 года жениться на крепостной? Не, мог, конечно, но насколько это всё вероятно?[/q]
Жениться на крепостной он мог по выводному письму. Правда такая ситуация была более характерна для 18 века, чем для периода накануне отмены крепостного права. Из вашего поста неясно, откуда вы почерпнули информацию, что ваш предок и его жена были первобрачными, о дате заключения их брака и о том, что она была из владельческого села, раз вы пишите, что не смотрели метрики ранее 1882 года? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 404
| Наверх ##
9 октября 2014 17:33 Atkara-EV
Всё из метрических книг и списка населённых мест рязанской губернии.
В каждой метрической записи за этот период (1882-1890) в пятом столбце фраза завершается словами "и первобрачные". Одним почерком, причём. Я понимаю, что в других местах и даже в этом приходе, но другой дьячок так мог не писать, но тут однозначно по моему. Метрики я смотрел с 1880-года. Раньше в этом архиве нет. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
9 октября 2014 18:16 avi777 написал: [q] В каждой метрической записи за этот период (1882-1890) в пятом столбце фраза завершается словами "и первобрачные[/q]
Вы имеете в виду пятый столбец части первой метрических книг "О родившихся"? Согласно формуляру метрических книг, введенному Указом Синода от 7 февраля 1838 года, в этом столбце указывались "Звание, имя, отчество и фамилия родителей и какого вероисповедания". Поэтому запись о родителях обычно заывершалась словами "оба православного вероисповедания" (там, где оба родителя православные, естественно). ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 404
| Наверх ##
10 октября 2014 10:16 Atkara-EV да вот сами посмотрите на запись. Четко написано: "оба православнаго вероисповеданiя и первобрачные"
И также в остальных пяти. Вернее, не так - в остальных немножко по другому: "оба православные и первобрачные"
Впрочем, запись на фотографии сама по себе ребус:
запись о матери: "... и законная жена его Марья Максимова" и запись о воспреемниках: "Села Острова священникъ Петръ Ивановъ Селинский и деревни Гора крестьянка Марья Максимова Панкина"
Т.е. родная мать записана сама крёстной, только под девичьей фамилией. Такое вообще бывало ещё где-нибудь когда-нибудь?
А крёстным отцом записан тот же священник, который проводил обряд. Такое, кстати, встречалось, но редко.
Больше никого не нашлось похоже. Причём, дата крещения - через неделю после рождения. Обычно крестили на следующий день или через, для чего священника приглашали на дом. А тут что? Получается, мать через неделю после родов в одиночку в феврале отправилась в церковь за пять вёрст?
 | | |
|
