Êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå
Ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç ïîëîæåíèÿ êðåïîñòíûõ â Ðîññèè.
| Denisius Íà÷èíàþùèé
Israel
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2009 21:15 Êðåïîñòíîå ïðàâî â Ðîññèè ÷àñòî íàçûâàþò "ðàáñòâîì". Èíòåðåñíî áûëî áû óñëûøàòü ÷òî áûëî îáùåãî, è êàêèå ñóùåñòâîâàëè ðàçëè÷èÿ ìåæäó ïîëîæåíèåì êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíèíà â Ðîññèè, è ïîëîæåíèåì ðàáà â ÑØÀ. Êîíå÷íî æå ñðàâíèâàòü ëó÷øå ïîëîæåíèå äåë ïðèáëèçèòåëüíî â îäíè è òå æå ïåðèîäû. Åñëè êòî-íèáóäü ÷òî-òî çíàåò ïî òåìå, áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí çà èíôîðìàöèþ.
Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 17 ÿíâàðÿ 2009 1:54Íó óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè, íåóæåëè íèêòî íè÷åãî ðîâíûì ñ÷¸òîì íå çíàåò ïî òåìå?! ß æå íå ïðîøó ðàçîì âûëîæèòü âñþ èñ÷åðïûâàþùóþ èíôîðìàöèþ. Áûòü ìîæåò êòî-íèáóäü çíàåò ÷òî-òî îäíî, äðóãîé ÷òî-òî äðóãîå, â èòîãå ïîëó÷èòñÿ áîëåå-ìåíåå ïîëíàÿ êàðòèíà.  ïðîøëûé ðàç, êîãäà ÿ çàäàë èíòåðåñóþùèé ìåíÿ âîïðîñ, èìåííî òàê âñ¸ è âûøëî https://forum.vgd.ru/37/6903/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
| Alexei Berdnik
Ñîîáùåíèé: 1018
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1502
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 6:43 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ×òî äóìàåòå?[/q]
Êëàññè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ. Ñòàðøèé ïîëó÷èë â íàñëåäñòâî ìåëüíèöó, ñðåäíèé îñëà, à ìëàäøèé, òîëüêî êîòà è ñàïîãè, è ïîø¸ë ñàì ñ÷àñòüÿ èñêàòü  Âîçìîæíî íàäåë, êîòîðûé îíè ìîãëè âûêóïèòü ïîñëå îòìåíû ÊÏ áûë íåäîñòàòî÷íåí äëÿ òðîèõ. Ìîæåò ñåìüÿ ñêèíóëàñü è äàëà ìëàäøåìó íà÷àëüíûé êàïèòàë íà íîâîå äåëî? Ìîæåò ó íèõ è â äåðåâíå áûëà ñêàæåì êîïòèëüíÿ, ãäå îíè äåëàëè äîìàøíèå êîëáàñû è îêîðîêà, è ýòîò "áèçíåñ" áûë èì çíàêîì. Âåäü áûòü êðåñòüÿíèíîì íå âñåãäà áûëî ðàâíî õîäèòü òîëüêî â ëàïòÿõ è äåðåâÿííîé ñîõîé çåìëþ êîâûðÿòü. Áûëè òàì è êóçíåöû, è øîðíèêè, è ïå÷íèêè.... ---
Áåðäíèê, Ãðèáàíîâ- Âÿæíîâêà, Ñóðàæñêèé Ó, ×åðíèãîâñêàÿ ãóá.
Ôåäîñååâ - Àêèìîâêà, Òàâðè÷åñêàÿ/Çàïîðîæñêàÿ. Î÷åðåòÿíûé - Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Íåõâîðîùà Ïîëòàâñêîé, Òåðåùåíêî-×åðíèãîâñêîé, Ïðèìîðñêîé. Ñàïåãà - Ãîìåëüñêîé. Çûáëåâ - Ïåí÷èí, Ãîìåëüñêîé | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 7:22 8 ÿíâàðÿ 2023 7:23 Alexei Berdnik íàïèñàë: [q] Êëàññè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ.
Ñòàðøèé ïîëó÷èë â íàñëåäñòâî ìåëüíèöó, ñðåäíèé îñëà, à ìëàäøèé, òîëüêî êîòà è ñàïîãè, è ïîø¸ë ñàì ñ÷àñòüÿ èñêàòü 101.gif
Âîçìîæíî íàäåë, êîòîðûé îíè ìîãëè âûêóïèòü ïîñëå îòìåíû ÊÏ áûë íåäîñòàòî÷íåí äëÿ òðîèõ. Ìîæåò ñåìüÿ ñêèíóëàñü è äàëà ìëàäøåìó íà÷àëüíûé êàïèòàë íà íîâîå äåëî? Ìîæåò ó íèõ è â äåðåâíå áûëà ñêàæåì êîïòèëüíÿ, ãäå îíè äåëàëè äîìàøíèå êîëáàñû è îêîðîêà, è ýòîò "áèçíåñ" áûë èì çíàêîì. Âåäü áûòü êðåñòüÿíèíîì íå âñåãäà áûëî ðàâíî õîäèòü òîëüêî â ëàïòÿõ è äåðåâÿííîé ñîõîé çåìëþ êîâûðÿòü. Áûëè òàì è êóçíåöû, è øîðíèêè, è ïå÷íèêè.... [/q]
Òàê â ìîåì ñëó÷àå øåñòåðî èõ áûëî. È ñòàðøèé íè÷åãî íå ïîëó÷èë, ïîòîìó ÷òî óñïåë áûòü ïåðåâåäåí â äâîðîâûå, à èì çåìëè íå ïîëàãàëîñü. Âòîðîé, ÷åòâåðòûé è ïÿòûé îñòàëèñü â äåðåâíå.  êóïöû æå çàïèñàëñÿ òðåòèé, íå ñòàðøèé, íå ìëàäøèé... Øåñòîé ïîòîì (÷åðåç 5 ëåò) òîæå óåõàë â ñòîëèöó - â ìåùàíñòâî ïðèïèñàëñÿ òàì, íî ÿ äóìàþ, îí áðàòó ïîìîãàë. È ëàâêè â ñòîëèöå ó íåãî íå êîëáàñíûå, à ìÿñíûå - ýòî ðàçíàÿ òîðãîâëÿ. À åùå - ïî äðóãèì ñåìüÿì ñìîòðþ, è ÷èòàëà ïðî ýòî òîæå - ïðàêòè÷åñêè âñåãäà â ñåìüå îäíî ðåìåñëî áûâàëî. Ò.å. îòåö ìàëÿð - è âñå ñûíîâüÿ ýòîìó îáó÷àþòñÿ è äåëî ïðîäîëæàþò, êòî ñàì, êòî â ïîìîùíèêàõ. À òóò íå òàê ñîâñåì. Äà è öåëûìè äåðåâíÿìè â ñåâåðíûõ ãóáåðíèÿõ ñïåöèàëèçàöèÿ áûâàëà. Òàê ÷òî íå êëàññè÷åñêàÿ ñîâñåì ñèòóàöèÿ - ïîòîìó è ñïðàøèâàþ ìíåíèé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Anna_Cherabaeva Ðåñïóáëèêà Àäûãåÿ Ñîîáùåíèé: 319 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 275 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2023 20:14 25 èþëÿ 2023 20:14 Çäðàâñòâóéòå. Åñëè äåðåâíÿ è êðåñòüÿíå â íåé ïðèíàäëåæàò ðàçíûì ïîìåùèêàì - òî êàê ñêëàäûâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó êðåñòüÿíàìè? Ìîãóò ëè îíè ñâîáîäíî âñòóïàòü â áðàê? Ìîãóò ëè ïðåäñòàâèòåëè îäíîé ñåìüè, ïðîæèâàÿ â îäîé äåðåâíå, ïðèíàäëåæàòü ðàçíûì ïîìåùèêàì? ---
×åðàáàåâû è Ëàïóõîâû (ñòàðîîáðÿäöû Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè), Áóêîëàåâû/Áóêàëîâû è Àíòèïîâû (êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè), Óøàêîâû è ×àïëûãèíû (îäíîäâîðöû, ïåðåñåëåíöû èç Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè â Àñòðàõàíñêóþ) | | Ëàéê (1) |
| jrw
Ñîîáùåíèé: 5607
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 6194
| Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2023 20:18 Anna_Cherabaeva íàïèñàë: [q] Ìîãóò ëè îíè ñâîáîäíî âñòóïàòü â áðàê? [/q]
Ìîãóò. Anna_Cherabaeva íàïèñàë: [q] Ìîãóò ëè ïðåäñòàâèòåëè îäíîé ñåìüè, ïðîæèâàÿ â îäîé äåðåâíå, ïðèíàäëåæàòü ðàçíûì ïîìåùèêàì?[/q]
Ìîãóò, åñëè îíè áûëè ïðîäàíû äðóãîìó ïîìåùèêó â äàííîé äåðåâíå. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5895 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8882 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2023 20:28 25 èþëÿ 2023 20:28 Anna_Cherabaeva íàïèñàë: [q] Åñëè äåðåâíÿ è êðåñòüÿíå â íåé ïðèíàäëåæàò ðàçíûì ïîìåùèêàì - òî êàê ñêëàäûâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó êðåñòüÿíàìè? Ìîãóò ëè îíè ñâîáîäíî âñòóïàòü â áðàê?[/q]
Ñâîáîäíî êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå íå ìîãëè âñòóïàòü â áðàê, äàæå åñëè ïðèíàäëåæàëè îäíîìó ïîìåùèêó - òîëüêî ñ åãî ïèñüìåííîãî ðàçðåøåíèÿ. Âîò òàêîãî.  À åñëè íåâåñòà ïðèíàäëåæàëà äðóãîìó âëàäåëüöó, òî åå çàìóæåñòâî çà ÷óæîãî êðåñòüÿíèíà îçíà÷àëî åùå è ïåðåõîä ïðàâà ñîáñòâåííîñòè. Ïîýòîìó íåîáõîäèìà áûëà äîãîâîðåííîñòü ìåæäó ïîìåùèêàìè - ëèáî âûêóï, ëèáî ìû âàì äâóõ äåâîê çàìóæ, âû - íàì. Ïðîùå áûëî óðåãóëèðîâàòü ýòè îòíîøåíèÿ, åñëè ïîìåùèêè ñîñòîÿëè â ðîäñòâå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (4) |
| OlgaKob | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2023 17:20 4 îêòÿáðÿ 2023 17:23 Yanochka87 íàïèñàë: [q] Êàê óçíàòü áûë ëè êðåñòüÿíèí êðåïîñòíûì?[/q]
Yanochka87 íàïèñàë: [q] Ïî ìîèì âåçäå íàïèñàíî "êðåñòüÿíèí òàêîé òî äåðåâíè" èëè "ãîñóäàðñòâåííûé êðåñòüÿíèí òàêîé òî äåðåâíè"[/q]
Yanochka87 íàïèñàë: [q] Íó ñ 1840õ ïðèìåðíî. [/q]
 1840-å ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè ìîãëè ïèñàòüñÿ ñîáñòâåííî ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå (áûâøèå ÷åðíîñîøíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, ÿñà÷íûå) ëèáî îäíîäâîðöû, à òàêæå áûâøèå îäíîäâîð÷åñêèå êðåñòüÿíå, êîòîðûõ â ýòî âðåìÿ îòäàâàëè â êàçåííîå âåäîìñòâî (ðåôîðìà Êèñåëåâà). Íóæíî ñìîòðåòü áîëåå ðàííèå ðåâèçèè (8-ÿ, 1834, 7-ÿ, 1815-16, 6-ÿ, 1811). Ãåîãðàôèÿ? ×òî èçâåñòíî îá èñòîðèè íàñåëåííîãî ïóíêòà? Åñòü ôàìèëèÿ â ìåòðèêàõ? | | Ëàéê (1) |
|
Îáúåäèíåíû èäóùèå ïîäðÿä äâà ñîîáùåíèÿ îäíîãî àâòîðà