Крепостные крестьяне
Сравнительный анализ положения крепостных в России и рабов в Америке.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
8 января 2023 6:02 Тоже поинтересуюсь про крепостных. Костромская губерния. Солигаличский уезд. Край отходников. Богатый помещик, с десятками небольших деревень. В одной из них 3 семьи, около 40 человек. Одна из этих семей - отец и 6 сыновей. Одного перевели в дворовые, в другой сельцо - а тут и крепостное право отменили.
Трое сыновей остались крестьянами деревни, в которой жили, бывший дворовый приписался к волости, как полагалось, а один (третий по старшинству) подался в петербургские купцы. В 1871 году записался, и еще через пару лет у него 3 мясных лавки и два трактира, причем 2 лавки и один трактир - на Садовой (не центр, но и не окраина).
Но вот как крестьянин из глуши приехал в столицу и, никого и ничего там не зная, мог завести такое успешное дело? Я бы поняла, если бы речь шла о строительных работах - люди там с детства этим промыслом занимались. Но торговля мясом - это же надо поставки организовать, а откуда? Или я надумываю сложности, которых не было, а просто человек был смекалистый и оборотистый? Или точно надо искать, откуда у него зацепки и связи в столице?
Что думаете? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Alexei Berdnik Сообщений: 961 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1395
| Наверх ##
8 января 2023 6:43 G_Spasskaya написал: [q] Что думаете?[/q]
Классическая ситуация. Старший получил в наследство мельницу, средний осла, а младший, только кота и сапоги, и пошёл сам счастья искать  Возможно надел, который они могли выкупить после отмены КП был недостаточнен для троих. Может семья скинулась и дала младшему начальный капитал на новое дело? Может у них и в деревне была скажем коптильня, где они делали домашние колбасы и окорока, и этот "бизнес" был им знаком. Ведь быть крестьянином не всегда было равно ходить только в лаптях и деревянной сохой землю ковырять. Были там и кузнецы, и шорники, и печники.... --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
8 января 2023 7:22 8 января 2023 7:23 Alexei Berdnik написал: [q] Классическая ситуация. Старший получил в наследство мельницу, средний осла, а младший, только кота и сапоги, и пошёл сам счастья искать 101.gif
Возможно надел, который они могли выкупить после отмены КП был недостаточнен для троих. Может семья скинулась и дала младшему начальный капитал на новое дело? Может у них и в деревне была скажем коптильня, где они делали домашние колбасы и окорока, и этот "бизнес" был им знаком. Ведь быть крестьянином не всегда было равно ходить только в лаптях и деревянной сохой землю ковырять. Были там и кузнецы, и шорники, и печники.... [/q]
Так в моем случае шестеро их было. И старший ничего не получил, потому что успел быть переведен в дворовые, а им земли не полагалось. Второй, четвертый и пятый остались в деревне. В купцы же записался третий, не старший, не младший... Шестой потом (через 5 лет) тоже уехал в столицу - в мещанство приписался там, но я думаю, он брату помогал. И лавки в столице у него не колбасные, а мясные - это разная торговля. А еще - по другим семьям смотрю, и читала про это тоже - практически всегда в семье одно ремесло бывало. Т.е. отец маляр - и все сыновья этому обучаются и дело продолжают, кто сам, кто в помощниках. А тут не так совсем. Да и целыми деревнями в северных губерниях специализация бывала. Так что не классическая совсем ситуация - потому и спрашиваю мнений. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
xxxborok Северодвинск Сообщений: 176 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 246
| Наверх ##
28 января 2023 20:43 Добрый день. Подскажите пожалуйста. 1848 год. Вологодская губерния. Солдатская дочь выходит замуж за крепостного крестьянина. Её статус меняется? Она становится крепостной? Спасибо. --- Ищу сведения о Соболеве В.Н., Песьякове А. М, дер. Есиповская Важский уезд Архангельская губерния, дер. Кощеево Кадниковский уезд, Вологодская губерния.
| | |
DPS-1 Сообщений: 587 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
28 января 2023 20:48 xxxborok написал: [q] Солдатская дочь выходит замуж за крепостного крестьянина. Её статус меняется? Она становится крепостной?[/q]
Статус женщины определялся статусом мужа. Выходившая замуж за крепостного крестьянина становилась крепостной вне зависимости от ее прежнего социального положения. | | |
xxxborok Северодвинск Сообщений: 176 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 246
| Наверх ##
28 января 2023 21:07 Подскажите ещё. У меня есть такая запись из МК "21 января 1848 года. Жених «Вотчины Господина Григорьева деревни Кощеева крестьянский сын Владимир Александров православного вероисповедания первым браком. Лета жениха 19». Невеста «Георгиевского прихода деревни Опалево солдатская дочь девица Акилина Иванова православного вероисповедания первым браком. Лета невесты 16». Правильно ли я понимаю, раз невеста записана как солдатская дочь, значит она родилась после взятия отца в солдаты? Значит, отца взяли в рекруты 1848-16=1832 г. или ранее? --- Ищу сведения о Соболеве В.Н., Песьякове А. М, дер. Есиповская Важский уезд Архангельская губерния, дер. Кощеево Кадниковский уезд, Вологодская губерния.
| | |
DPS-1 Сообщений: 587 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
28 января 2023 23:06 xxxborok написал: [q] Правильно ли я понимаю, раз невеста записана как солдатская дочь, значит она родилась после взятия отца в солдаты? [/q]
Не думаю, что это так. Это же не дворяне. На момент бракосочетания отец невесты был солдатом или временно отпущенным солдатом это факт, а вот на момент её рождения он мог быть еще и крепостным крестьянином, но мог быть уже и солдатом. Думаю, сделать какой-то однозначный вывод по этой записи о браке нельзя. | | |
Anna_Cherabaeva Республика Адыгея Сообщений: 282 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
25 июля 2023 20:14 25 июля 2023 20:14 Здравствуйте. Если деревня и крестьяне в ней принадлежат разным помещикам - то как складываются отношения между крестьянами? Могут ли они свободно вступать в брак? Могут ли представители одной семьи, проживая в одой деревне, принадлежать разным помещикам? --- Черабаевы и Лапуховы (старообрядцы Саратовской губернии), Буколаевы/Букаловы и Антиповы (крепостные крестьяне Саратовской губернии), Ушаковы и Чаплыгины (однодворцы, переселенцы из Воронежской губернии в Астраханскую) | | Лайк (1) |
jrw Сообщений: 5687 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6144
| Наверх ##
25 июля 2023 20:18 Anna_Cherabaeva написал: [q] Могут ли они свободно вступать в брак? [/q]
Могут. Anna_Cherabaeva написал: [q] Могут ли представители одной семьи, проживая в одой деревне, принадлежать разным помещикам?[/q]
Могут, если они были проданы другому помещику в данной деревне. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
25 июля 2023 20:28 25 июля 2023 20:28 Anna_Cherabaeva написал: [q] Если деревня и крестьяне в ней принадлежат разным помещикам - то как складываются отношения между крестьянами? Могут ли они свободно вступать в брак?[/q]
Свободно крепостные крестьяне не могли вступать в брак, даже если принадлежали одному помещику - только с его письменного разрешения. Вот такого.  А если невеста принадлежала другому владельцу, то ее замужество за чужого крестьянина означало еще и переход права собственности. Поэтому необходима была договоренность между помещиками - либо выкуп, либо мы вам двух девок замуж, вы - нам. Проще было урегулировать эти отношения, если помещики состояли в родстве. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
|