Крепостные крестьяне

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Крепостное право в России часто называют "рабством". Интересно было бы услышать что было общего, и какие существовали различия между положением крепостного крестьянина в России, и положением раба в США.
Конечно же сравнивать лучше положение дел приблизительно в одни и те же периоды. Если кто-нибудь что-то знает по теме, буду очень благодарен за информацию.

Сообщение отправлено: 17 января 2009 1:54
Ну уважаемые участники, неужели никто ничего ровным счётом не знает по теме?! Я же не прошу разом выложить всю исчерпывающую информацию. Быть может кто-нибудь знает что-то одно, другой что-то другое, в итоге получится более-менее полная картина. В прошлый раз, когда я задал интересующий меня вопрос, именно так всё и вышло https://forum.vgd.ru/37/6903/0.htm?a=stdforum_view&o=

Интересная статья британского историка, где он сравнивает крепостных в России с рабами того же времени в других колониальных государствах

источник http://www.russ.ru/Mirovaya-po...map=%5B%5D

Колонизация и крепостное право
Важный материал, к которому может быть применен такой подход – это российское крепостное право. В XIX веке крепостное право было центральным предметом и российской политики, и историографии, то есть не только политики, экономисты дебатировали и рубились в отношении того, что делать с крепостным правом, как его реформировать, но и историки тоже непрерывно занимались его историей. В нынешних книгах и даже учебниках по российской истории XIX века крепостное право исчезает прямо на глазах. Если смотреть на учебники, которые выходят, то там всё меньше и меньше глав, главок или секций, где есть ссылки на крепостное право. Что случилось с крепостным правом? Мы знаем, что крепостное право было отменено в России примерно в те же года, когда было отменено в Америке рабство, что крепостное право имело гораздо более широкое применение, количество крепостных было несравненно больше в России, чем количество черных рабов в Америке. Оно существовало дольше, оно имело глубокое влияние и долговременные последствия. Но в американской историографии исследование рабства и память о рабстве – это огромная область, выходят целые журналы, посвященные этим вопросам, книги, опять-таки учебники. Ничего похожего в отношении крепостного права мы не знаем ни по-русски, ни по-английски. Это двойной стандарт, которого в исследовательской практике быть не должно.

Я сейчас проиллюстрирую то, что я хочу сказать. Одно из лучших или, может быть, самое лучшее до сих пор исследование крепостных практик – это книга американского историка Стивена Хока, которая переведена на русский язык. Этот американский историк нашел отлично сохранившийся архив одного большого имения около Тамбова. Тамбов, все знают, – это черноземный регион России, символ российской глубинки, провинциальной жизни в самом сердце России. И архив этого имения по каким-то причинам сохранился лучше остальных, так что этот американский историк смог посчитать и придти к интересным выводам, касающимся этого имения. В начале XIX века рацион крестьян, которые жили в этом черноземном имении, ничуть не уступал европейскому уровню по количество жиров и так далее, все это можно посчитать. Питались они нормально, так же, как питались крестьяне в Германии или во Франции в начале XIX века. Но различия были большими. Эти различия касаются мотивации, прав собственности и принципов управления этим имением. Поскольку все крестьяне в этом имении были крепостными, ни земля им не принадлежала, ни часть урожая им не оставалась, и они совсем не были заинтересованы в том, чтобы работать на этой земле. Поэтому единственное, что могло их заставить работать, это угроза и реальное применение телесных наказаний. Соответственно, по данным Хока за два года (1826-1828), 79 % мужского населения этого имения подвергались порке один раз, а 24 % - 2 раза. Кроме того, чтобы обозначить последствия этого наказания, в случае серьезных проступков им обривали одну часть головы, чтобы все видели, что вот они подверглись наказанию.

Давайте подумаем, что такое Тамбов, вот эта самая сердцевинная российская земля. Основанный в 1636 году, Тамбов был крепостью или острогом, который защищал Московское государство от диких, как тогда считали, племен, которые населяли эту землю до того, как туда пришли русские. 1636 год: это значит, Тамбов был прямым современником таких колониальных центров Британской империи, как Уильямсбург, основанный в 1632 году, центр вирджинских табачных плантаций, или, например, Кейптаун в Южной Африке, основанный позже, по-моему, в 1652 году. При этом колониальная природа Кейптауна ни у кого не вызывает сомнения. Но колониальная природа Тамбова – звучит удивительно. Тем не менее, он был основан на чужой земле со схожими целями, был укреплен как военная крепость, использовался для того, чтобы держать землю и начать сельское хозяйство, точно так же, как какой-нибудь центр табачных плантаций Северной Америки.
Рядом с Тамбовом, однако, ситуация в отношении безопасности была очень трудной, потому что племена кочевников продолжали набегать, в отличие от американских индейцев, с которыми в Вирджинии устанавливались более стабильные отношения. Поэтому устойчивое землепользование было трудным. И еще долго после основания Тамбова там с трудом развивалась экономика плантационного типа. Хотя это имение было расположено в центре страны, тем не менее, доставка зерна в Москву на продажу по речкам и дорогам, которые оставались очень плохими, занимала много недель. И, несмотря на то, что крестьяне питались отлично, помещик был недоволен и пытался выжать все больше и больше, потому что натуральное хозяйство помещика интересует меньше всего, ему надо продавать товар на рынке, а продавать было даже в середине XIX века очень сложно.

Но что интересно, это тамбовское поместье не было самодостаточным. Там происходила убыль населения в результате побегов крепостных, и потому, что их рекрутировали в имперскую армию, и еще из-за каких-то причин. И хотя крестьяне там питались хорошо, как показывает Хок, продолжительность их жизни все равно была ниже, чем продолжительность жизни европейских крестьян, может быть потому, что медицинская служба была хуже организована, а может быть потому, что они были недовольны в моральном отношении. Вы знаете, что низкая продолжительность жизни в сегодняшней России остается загадкой для исследователей. И очень серьезные ученые вынуждены использовать такие туманные понятия, как моральная неудовлетворенность населения. Вот что-то похожее было и там.
Как же решалась проблема убыли населения? Помещикам надо было, чтобы поместье работало, и они перевозили сюда под Тамбов крепостных из других своих имений, с менее плодородными землями. В ужасных условиях крестьян, под угрозой той же порки, перегоняли через очень дальние расстояния, переводили пешком или на баржах, подпитывая таким образом эту демографию. Мы здесь имеем множество признаков колониального хозяйства. Не стану их перечислять, мне кажется, мой вывод здесь понятен.

Здравствуйте!

Мне удалось найти своих предков вплоть до середины 19 века, они все простые крестьяне и, в процессе поиска, возник у меня вопрос: эти люди были современниками весьма значимых событий, например, Гражданской войны в США, но были ли они в курсе, что где-то существует страна - САСШ и там идет война, или они ничего не знали о мире дальше своей волости? Были ли они в курсе событий в России? Мне бы хотелось почитать каких-нибудь хороших книг на эту тему.

Мне это дело представляется так. Хотя наши крестьянские предки в середине 19 века на 95% были неграмотными, а оставшиеся 5% учились в школе не больше 2-3 лет и географии там не проходили, но представления о событиях в мире все-таки имели. Особенно, если об этих событиях писали газеты и события отражались на их жизни непосредственно (войны и мобилизации).
Например, Энгельгарт в "Письмах из деревни" описывает, как крестьяне получали известия о русско-турецкой войне (Письмо 6).
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/
Газеты читали в лавках, слухи из газет, получаемых на станции, распространялись в кабачках. Интерпретировались газетные статьи своеобразно

"Наступила зима, началась мобилизация, и все также слухи об англичанке, о Китае. Все были убеждены, что весною откроется
война с англичанкой. Общий смысл такой: враг - англичанка, союзник - Китай, бунтует против грека (понимай славяне) - турок,
грек какой-то беспомощный.

Что касается Гражданской войны в США, думаю, крестьяне о ней вообще не знали. Их непосредственно война не касалась, мобилизации не было. Может и знали, что где-то там за морем арапы живут

Крепостные крестьяне - да, были, практически неграмотными. Женское крестьянское население - тоже.
Но...как это не покажется странным, крепостных было не так уж и много в соотношении к общему числу крестьянства.
И уровень грамотности зависел от места жительства (губернии).

http://regiment.ru/Lib/D/82.htm

Да, я читала, что грамотность крепостных была ниже, чем у других крестьян. В подтверждение этого факта даже такую таблицу приводят здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/...1.871890-4

Честно говоря, при общем крайне низком уровне грамотности среди крестьян разница меня не очень впечатлила. Немцы, Прибалтика, Финляндия - не в счет

Грамотность крестьян разных уездов Саратовской, Таврической, Самарской и Воронежской губ.

................................В Сар. губ. (10 уезд.)…............. Мелит. у. Тавр. губ……Ставр. у. Самар. губ….. Острог. у. Ворон. губ.
Государствен............................. 8,2………………………. 12,2……………………… 5,7……………………… 9,0
Бывш. помещ ............................ 7,0………………………... 5,7……………………… 3,2……………………… 7,3

(Н.Бычков, «Юрид. Вестн.», 1890, № 7-8)

Вот в тему отрывок из мемуаров моего деда ( Вологодская губерния, Вельский уезд):

Про революцию 1905г. в Москве мы и не знали, хотя я и выписывал газету «Копейка». Она сказалась у нас в 1906 г., когда стали открыто возить и рубить бревна на постройку, а стража бездействовала. Вообще, население нашей местности мало разбиралось, что такое революция. С 1906г. я стал выписывать газету «Сельский вестник». Всего на Двинице из крестьян выписывали газеты не более десяти человек.

Естественно, выписывали прессу, касающуюся в первую очередь крестьянского хозяйства. Там были, конечно, новости, но не про внутреннюю политику.
Да, эти крестьяне происходили не из крепостных, из удельных.

Но у потомков крепостных на рубеже 19-20вв иногда было больше возможностей для просвещения. Т.к. при своих усадьбах либерально настроенные помещики нередко устраивали даже библиотеки для крестьян. Про такую мне однажды рассказала сослуживица, у которой отец в детстве посещал (до революции) такую "усадебную" библиотеку. Потом, между прочим, работал в советском наркомате..

Указ о народном просвещении был издан еще Александром Вторым. Тогда же был разработан и примерный объем знаний для приходских и земских народных школ. И разрешено совместное обучение в них мальчиков и девочек.

Моё мнение: в середине XIX в. подавляющее большинство крестьян было неграмотными. На всю рязанскую губернию было менее сотни учебных заведений и около ста учителей. Мне кажется, что все более-менее грамотные крестьяне были из унтер-офицеров или так или иначе занимали унтер-офицерские должности на гражданской службе. Например, были казённые лесные объездчики в лесничествах.

Но в 1860-х годах произошёл резкий взлёт в сфере образования. При малейшей возможности крестьянские общества стали нанимать учителей и открывать школы, часто в самых неприспособленных помещениях. Например, образовали одну волость - единственное место где было хоть какое-то лишнее здание, которое можно было передать под волостную управу - была частная суконная фабрика. Там же, мне кажется, и школу открыли. Возможно, после того как для волостного правления построили новое здание.

В результате, в конце XIX века уровень грамотности крестьян в моём уезде был уже вполне пристойным. Но была такая проблема, что многие пройдя даже двух-годичный курс обучения (а учились по 6-7, реже - 8 месяцев в году) вскоре теряли навык чтения, так как читать-то им было нечего. Поэтому, самые умные из крестьян и читали газеты - просто чтобы не разучиться читать. А всякие политические события, кмк, их мало интересовали.

Спасибо за ваши мнения! Мне было очень интересно прочесть посты и посмотреть ссылки!

Мой прадед (1874 г.р.) потомок крепостных крестьян Харьковской губернии, переселившихся сначала в ОВД после 1870 года, будучи уже отцом 6 детей переселился в Сырдарьинскую область в 1910 году, научился читать, когда служил в армии, в 1915 был унтер-офицером, вернулся с ПМВ и продолжил крестьянствовать. Читал Библию, разбирался в карте мира - атлас над столом висел. Одной из причин переселения из хутора ОВД в город в Сырдарьинской области было отсутствие возможности детям (1899-1915 годов рождения) учиться в школе. В итоге дочери закончили школу, а сыновья еще и техникумы, правда уже в советское время. Прадеда я помню, книги по садоводству выписывал по почте и газеты читал, уже стареньким был.

А в семье другого прапрадеда - государственных крестьян Бузулукского уезда Самарской губернии дочери 1820-х годов рождения читать и писать обучались дома, а более поздние - в монастырском училище. Данные из ведомостей о монастыре.

Видимо обстоятельства и желания совпадали.

Сравнительный анализ положения крепостных в России.