Êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå
Ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç ïîëîæåíèÿ êðåïîñòíûõ â Ðîññèè.
| Denisius Íà÷èíàþùèé
Israel
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2009 21:15 Êðåïîñòíîå ïðàâî â Ðîññèè ÷àñòî íàçûâàþò "ðàáñòâîì". Èíòåðåñíî áûëî áû óñëûøàòü ÷òî áûëî îáùåãî, è êàêèå ñóùåñòâîâàëè ðàçëè÷èÿ ìåæäó ïîëîæåíèåì êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíèíà â Ðîññèè, è ïîëîæåíèåì ðàáà â ÑØÀ. Êîíå÷íî æå ñðàâíèâàòü ëó÷øå ïîëîæåíèå äåë ïðèáëèçèòåëüíî â îäíè è òå æå ïåðèîäû. Åñëè êòî-íèáóäü ÷òî-òî çíàåò ïî òåìå, áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí çà èíôîðìàöèþ.
Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 17 ÿíâàðÿ 2009 1:54Íó óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè, íåóæåëè íèêòî íè÷åãî ðîâíûì ñ÷¸òîì íå çíàåò ïî òåìå?! ß æå íå ïðîøó ðàçîì âûëîæèòü âñþ èñ÷åðïûâàþùóþ èíôîðìàöèþ. Áûòü ìîæåò êòî-íèáóäü çíàåò ÷òî-òî îäíî, äðóãîé ÷òî-òî äðóãîå, â èòîãå ïîëó÷èòñÿ áîëåå-ìåíåå ïîëíàÿ êàðòèíà.  ïðîøëûé ðàç, êîãäà ÿ çàäàë èíòåðåñóþùèé ìåíÿ âîïðîñ, èìåííî òàê âñ¸ è âûøëî https://forum.vgd.ru/37/6903/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
| penshinalexander
Ñîîáùåíèé: 136
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2015 2:24 Çäðàâñòâóéòå!
Ìíå óäàëîñü íàéòè ñâîèõ ïðåäêîâ âïëîòü äî ñåðåäèíû 19 âåêà, îíè âñå ïðîñòûå êðåñòüÿíå è, â ïðîöåññå ïîèñêà, âîçíèê ó ìåíÿ âîïðîñ: ýòè ëþäè áûëè ñîâðåìåííèêàìè âåñüìà çíà÷èìûõ ñîáûòèé, íàïðèìåð, Ãðàæäàíñêîé âîéíû â ÑØÀ, íî áûëè ëè îíè â êóðñå, ÷òî ãäå-òî ñóùåñòâóåò ñòðàíà - ÑÀÑØ è òàì èäåò âîéíà, èëè îíè íè÷åãî íå çíàëè î ìèðå äàëüøå ñâîåé âîëîñòè? Áûëè ëè îíè â êóðñå ñîáûòèé â Ðîññèè? Ìíå áû õîòåëîñü ïî÷èòàòü êàêèõ-íèáóäü õîðîøèõ êíèã íà ýòó òåìó. | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 14:32 16 àâãóñòà 2015 14:58 Ìíå ýòî äåëî ïðåäñòàâëÿåòñÿ òàê. Õîòÿ íàøè êðåñòüÿíñêèå ïðåäêè â ñåðåäèíå 19 âåêà íà 95% áûëè íåãðàìîòíûìè, à îñòàâøèåñÿ 5% ó÷èëèñü â øêîëå íå áîëüøå 2-3 ëåò è ãåîãðàôèè òàì íå ïðîõîäèëè, íî ïðåäñòàâëåíèÿ î ñîáûòèÿõ â ìèðå âñå-òàêè èìåëè. Îñîáåííî, åñëè îá ýòèõ ñîáûòèÿõ ïèñàëè ãàçåòû è ñîáûòèÿ îòðàæàëèñü íà èõ æèçíè íåïîñðåäñòâåííî (âîéíû è ìîáèëèçàöèè). Íàïðèìåð, Ýíãåëüãàðò â "Ïèñüìàõ èç äåðåâíè" îïèñûâàåò, êàê êðåñòüÿíå ïîëó÷àëè èçâåñòèÿ î ðóññêî-òóðåöêîé âîéíå (Ïèñüìî 6). http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/Ãàçåòû ÷èòàëè â ëàâêàõ, ñëóõè èç ãàçåò, ïîëó÷àåìûõ íà ñòàíöèè, ðàñïðîñòðàíÿëèñü â êàáà÷êàõ. Èíòåðïðåòèðîâàëèñü ãàçåòíûå ñòàòüè ñâîåîáðàçíî  "Íàñòóïèëà çèìà, íà÷àëàñü ìîáèëèçàöèÿ, è âñå òàêæå ñëóõè îá àíãëè÷àíêå, î Êèòàå. Âñå áûëè óáåæäåíû, ÷òî âåñíîþ îòêðîåòñÿ âîéíà ñ àíãëè÷àíêîé. Îáùèé ñìûñë òàêîé: âðàã - àíãëè÷àíêà, ñîþçíèê - Êèòàé, áóíòóåò ïðîòèâ ãðåêà (ïîíèìàé ñëàâÿíå) - òóðîê, ãðåê êàêîé-òî áåñïîìîùíûé. ×òî êàñàåòñÿ Ãðàæäàíñêîé âîéíû â ÑØÀ, äóìàþ, êðåñòüÿíå î íåé âîîáùå íå çíàëè. Èõ íåïîñðåäñòâåííî âîéíà íå êàñàëàñü, ìîáèëèçàöèè íå áûëî. Ìîæåò è çíàëè, ÷òî ãäå-òî òàì çà ìîðåì àðàïû æèâóò | | Ëàéê (2) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 16:39 16 àâãóñòà 2015 16:41 Êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå - äà, áûëè, ïðàêòè÷åñêè íåãðàìîòíûìè. Æåíñêîå êðåñòüÿíñêîå íàñåëåíèå - òîæå. Íî...êàê ýòî íå ïîêàæåòñÿ ñòðàííûì, êðåïîñòíûõ áûëî íå òàê óæ è ìíîãî â ñîîòíîøåíèè ê îáùåìó ÷èñëó êðåñòüÿíñòâà. È óðîâåíü ãðàìîòíîñòè çàâèñåë îò ìåñòà æèòåëüñòâà (ãóáåðíèè). http://regiment.ru/Lib/D/82.htm ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 17:11 16 àâãóñòà 2015 21:11 Äà, ÿ ÷èòàëà, ÷òî ãðàìîòíîñòü êðåïîñòíûõ áûëà íèæå, ÷åì ó äðóãèõ êðåñòüÿí.  ïîäòâåðæäåíèå ýòîãî ôàêòà äàæå òàêóþ òàáëèöó ïðèâîäÿò çäåñü: https://ru.wikipedia.org/wiki/...1.871890-4×åñòíî ãîâîðÿ, ïðè îáùåì êðàéíå íèçêîì óðîâíå ãðàìîòíîñòè ñðåäè êðåñòüÿí ðàçíèöà ìåíÿ íå î÷åíü âïå÷àòëèëà. Íåìöû, Ïðèáàëòèêà, Ôèíëÿíäèÿ - íå â ñ÷åò Ãðàìîòíîñòü êðåñòüÿí ðàçíûõ óåçäîâ Ñàðàòîâñêîé, Òàâðè÷åñêîé, Ñàìàðñêîé è Âîðîíåæñêîé ãóá. ................................ Ñàð. ãóá. (10 óåçä.)…............. Ìåëèò. ó. Òàâð. ãóá……Ñòàâð. ó. Ñàìàð. ãóá….. Îñòðîã. ó. Âîðîí. ãóá. Ãîñóäàðñòâåí............................. 8,2………………………. 12,2……………………… 5,7……………………… 9,0 Áûâø. ïîìåù ............................ 7,0………………………... 5,7……………………… 3,2……………………… 7,3 (Í.Áû÷êîâ, «Þðèä. Âåñòí.», 1890, ¹ 7-8) | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2015 11:35 20 àâãóñòà 2015 11:37 Âîò â òåìó îòðûâîê èç ìåìóàðîâ ìîåãî äåäà ( Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ, Âåëüñêèé óåçä):
Ïðî ðåâîëþöèþ 1905ã. â Ìîñêâå ìû è íå çíàëè, õîòÿ ÿ è âûïèñûâàë ãàçåòó «Êîïåéêà». Îíà ñêàçàëàñü ó íàñ â 1906 ã., êîãäà ñòàëè îòêðûòî âîçèòü è ðóáèòü áðåâíà íà ïîñòðîéêó, à ñòðàæà áåçäåéñòâîâàëà. Âîîáùå, íàñåëåíèå íàøåé ìåñòíîñòè ìàëî ðàçáèðàëîñü, ÷òî òàêîå ðåâîëþöèÿ. Ñ 1906ã. ÿ ñòàë âûïèñûâàòü ãàçåòó «Ñåëüñêèé âåñòíèê». Âñåãî íà Äâèíèöå èç êðåñòüÿí âûïèñûâàëè ãàçåòû íå áîëåå äåñÿòè ÷åëîâåê.
Åñòåñòâåííî, âûïèñûâàëè ïðåññó, êàñàþùóþñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü êðåñòüÿíñêîãî õîçÿéñòâà. Òàì áûëè, êîíå÷íî, íîâîñòè, íî íå ïðî âíóòðåííþþ ïîëèòèêó.
Äà, ýòè êðåñòüÿíå ïðîèñõîäèëè íå èç êðåïîñòíûõ, èç óäåëüíûõ. | | |
BOllgaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2015 12:04
Íî ó ïîòîìêîâ êðåïîñòíûõ íà ðóáåæå 19-20ââ èíîãäà áûëî áîëüøå âîçìîæíîñòåé äëÿ ïðîñâåùåíèÿ. Ò.ê. ïðè ñâîèõ óñàäüáàõ ëèáåðàëüíî íàñòðîåííûå ïîìåùèêè íåðåäêî óñòðàèâàëè äàæå áèáëèîòåêè äëÿ êðåñòüÿí. Ïðî òàêóþ ìíå îäíàæäû ðàññêàçàëà ñîñëóæèâèöà, ó êîòîðîé îòåö â äåòñòâå ïîñåùàë (äî ðåâîëþöèè) òàêóþ "óñàäåáíóþ" áèáëèîòåêó. Ïîòîì, ìåæäó ïðî÷èì, ðàáîòàë â ñîâåòñêîì íàðêîìàòå..
Óêàç î íàðîäíîì ïðîñâåùåíèè áûë èçäàí åùå Àëåêñàíäðîì Âòîðûì. Òîãäà æå áûë ðàçðàáîòàí è ïðèìåðíûé îáúåì çíàíèé äëÿ ïðèõîäñêèõ è çåìñêèõ íàðîäíûõ øêîë. È ðàçðåøåíî ñîâìåñòíîå îáó÷åíèå â íèõ ìàëü÷èêîâ è äåâî÷åê. | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 420
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2015 12:20 Ìî¸ ìíåíèå: â ñåðåäèíå XIX â. ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî êðåñòüÿí áûëî íåãðàìîòíûìè. Íà âñþ ðÿçàíñêóþ ãóáåðíèþ áûëî ìåíåå ñîòíè ó÷åáíûõ çàâåäåíèé è îêîëî ñòà ó÷èòåëåé. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå áîëåå-ìåíåå ãðàìîòíûå êðåñòüÿíå áûëè èç óíòåð-îôèöåðîâ èëè òàê èëè èíà÷å çàíèìàëè óíòåð-îôèöåðñêèå äîëæíîñòè íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå. Íàïðèìåð, áûëè êàç¸ííûå ëåñíûå îáúåçä÷èêè â ëåñíè÷åñòâàõ.
Íî â 1860-õ ãîäàõ ïðîèçîø¸ë ðåçêèé âçë¸ò â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ. Ïðè ìàëåéøåé âîçìîæíîñòè êðåñòüÿíñêèå îáùåñòâà ñòàëè íàíèìàòü ó÷èòåëåé è îòêðûâàòü øêîëû, ÷àñòî â ñàìûõ íåïðèñïîñîáëåííûõ ïîìåùåíèÿõ. Íàïðèìåð, îáðàçîâàëè îäíó âîëîñòü - åäèíñòâåííîå ìåñòî ãäå áûëî õîòü êàêîå-òî ëèøíåå çäàíèå, êîòîðîå ìîæíî áûëî ïåðåäàòü ïîä âîëîñòíóþ óïðàâó - áûëà ÷àñòíàÿ ñóêîííàÿ ôàáðèêà. Òàì æå, ìíå êàæåòñÿ, è øêîëó îòêðûëè. Âîçìîæíî, ïîñëå òîãî êàê äëÿ âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ ïîñòðîèëè íîâîå çäàíèå.
 ðåçóëüòàòå, â êîíöå XIX âåêà óðîâåíü ãðàìîòíîñòè êðåñòüÿí â ìî¸ì óåçäå áûë óæå âïîëíå ïðèñòîéíûì. Íî áûëà òàêàÿ ïðîáëåìà, ÷òî ìíîãèå ïðîéäÿ äàæå äâóõ-ãîäè÷íûé êóðñ îáó÷åíèÿ (à ó÷èëèñü ïî 6-7, ðåæå - 8 ìåñÿöåâ â ãîäó) âñêîðå òåðÿëè íàâûê ÷òåíèÿ, òàê êàê ÷èòàòü-òî èì áûëî íå÷åãî. Ïîýòîìó, ñàìûå óìíûå èç êðåñòüÿí è ÷èòàëè ãàçåòû - ïðîñòî ÷òîáû íå ðàçó÷èòüñÿ ÷èòàòü. À âñÿêèå ïîëèòè÷åñêèå ñîáûòèÿ, êìê, èõ ìàëî èíòåðåñîâàëè. | | |
| penshinalexander
Ñîîáùåíèé: 136
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2015 20:59 Ñïàñèáî çà âàøè ìíåíèÿ! Ìíå áûëî î÷åíü èíòåðåñíî ïðî÷åñòü ïîñòû è ïîñìîòðåòü ññûëêè! | | |
volgËþáèòåëü, ÷ëåí ÑÂÐÒ  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1431 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1345 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2015 21:40 Ìîé ïðàäåä (1874 ã.ð.) ïîòîìîê êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè, ïåðåñåëèâøèõñÿ ñíà÷àëà â ÎÂÄ ïîñëå 1870 ãîäà, áóäó÷è óæå îòöîì 6 äåòåé ïåðåñåëèëñÿ â Ñûðäàðüèíñêóþ îáëàñòü â 1910 ãîäó, íàó÷èëñÿ ÷èòàòü, êîãäà ñëóæèë â àðìèè, â 1915 áûë óíòåð-îôèöåðîì, âåðíóëñÿ ñ ÏÌ è ïðîäîëæèë êðåñòüÿíñòâîâàòü. ×èòàë Áèáëèþ, ðàçáèðàëñÿ â êàðòå ìèðà - àòëàñ íàä ñòîëîì âèñåë. Îäíîé èç ïðè÷èí ïåðåñåëåíèÿ èç õóòîðà ÎÂÄ â ãîðîä â Ñûðäàðüèíñêîé îáëàñòè áûëî îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè äåòÿì (1899-1915 ãîäîâ ðîæäåíèÿ) ó÷èòüñÿ â øêîëå.  èòîãå äî÷åðè çàêîí÷èëè øêîëó, à ñûíîâüÿ åùå è òåõíèêóìû, ïðàâäà óæå â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Ïðàäåäà ÿ ïîìíþ, êíèãè ïî ñàäîâîäñòâó âûïèñûâàë ïî ïî÷òå è ãàçåòû ÷èòàë, óæå ñòàðåíüêèì áûë.
À â ñåìüå äðóãîãî ïðàïðàäåäà - ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí Áóçóëóêñêîãî óåçäà Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè äî÷åðè 1820-õ ãîäîâ ðîæäåíèÿ ÷èòàòü è ïèñàòü îáó÷àëèñü äîìà, à áîëåå ïîçäíèå - â ìîíàñòûðñêîì ó÷èëèùå. Äàííûå èç âåäîìîñòåé î ìîíàñòûðå.
Âèäèìî îáñòîÿòåëüñòâà è æåëàíèÿ ñîâïàäàëè. ---
Âîëãóøåâû, Äðîêèíû,Ñóñëèêîâû-Áóçóëóêñêèé óåçä Ñàìàðñêîé ãóá.,Êîëîñêîâû,Ñìîëÿêîâû,Àñòàôüåâû-Õâàëûíñê Ñàðàòîâñêîé ãóá.,Êðàïèâåíñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá.Êóðèëî, Êóðèëåíêî-Ñòàðîáåëüñêèé óåçä Õàðüêîâñêîé ãóá., Ìå÷åòêà, õóòîð Áóëî÷êèí ÎÂÄ, Âåðåìåíêî-Áåðäÿíñêèé óåçä Òàâðè÷åêñîé ãóá,ÎÂÄ
| | |
BOllgaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2015 16:10 avi777 íàïèñàë: [q] ÷èòàëè ãàçåòû - ïðîñòî ÷òîáû íå ðàçó÷èòüñÿ ÷èòàòü[/q]
Äà, êîíå÷íî, â 20 âåêå óæå íå òîëüêî äëÿ ýòîãî. Âîò, èç òåõ æå ìåìóàðîâ: Ó ìåíÿ áûëî íàìåðåíèå ïîêàçàòü ëþäÿì ïðåèìóùåñòâà âîñüìèïîëüíîãî ñåâîîáîðîòà ñ ïîäñåâîì êëåâåðà è ëüíà.  òî âðåìÿ ÿ âûïèñûâàë ãàçåòó «Ñåëüñêèé âåñòíèê» è ïðèëîæåíèå ê íåé æóðíàë "Äåðåâåíñêîå õîçÿéñòâî", ãäå â òî âðåìÿ ìíîãî öåííîãî ïî ñåïüñêîìó õîçÿéñòâó ïèñàë øèðîêî èçâåñòíûé àãðîíîì Çóáðèëèí. Ðîæü óðîäèëàñü çàìå÷àòåëüíàÿ, äåðíî õîðîøî ïåðåïðåëî è ñëåäóþùèå âñïàøêè òðóäíîñòåé íå ïðåäñòàâëÿëè, ïàõàëèñü åùå ëó÷øå, ÷åì ñòàðàÿ ïàõîòà, à âåäü ýòî áûëà íîâèíà. Äî ýòîãî öåëèíó äî ïîñåâà íåñêîëüêî ðàç ïåðåïàõèâàëè, äåðíî íå óêëàäûâàëè, ïîëó÷àëèñü êî÷êè, ïðîðîñøèå íàñêâîçü.
Ïîçæå, êîãäà óæå ïðèåõàë çåìëåìåð, îáìåðèâàÿ íàøè çåìëè è ïîêîñû, ... îí óäèâëÿëñÿ, ãîâîðÿ: «Âîò ãäå Óêðàèíà! Ñìîòðèòå, âîò êëåâåð ïåðâîãî è âòîðîãî óêîñà, äâå äåëÿíêè ðæè, îäíà ÿ÷ìåíÿ è îäíà ïøåíèöû, êàðòîôåëü, ë¸í! Íåò, ýòî ó âàñ ÷åëîâåê âûäàþùèéñÿ».
Êñòàòè, â äðóãîé äåðåâíå è âîëîñòè (îòêóäà îòåö ðîäîì), åùå äî ðåâîëþöèè ÷àñòü êðåñòüÿí ñìîãëè ïîëó÷èòü ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå êòî ïî àãðîíîìèè, êòî ïî áóõãàëòåðèè... | | |
|
Îáúåäèíåíû èäóùèå ïîäðÿä äâà ñîîáùåíèÿ îäíîãî àâòîðà