Дворовые люди
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3627 | Наверх ##
25 мая 2022 9:56 tmshko52 написал: [q] нашла упоминание об его отце в 1832 году, Он казённый крестьянин, живёт в селе Покровское под Самарой, а сам из Пензенской губернии.Вопрос: могли ли его дети стать крепостными или они будучи казёнными просто работали у барина. Где искать следы перемещения казённых крестьян? [/q]
Вы намешали в одну кучу совершенно разные сущности Ситуацию трудно понять до конца т.к. не указано где находятся деревни Давыдовка и Толстовка и далеко ли это от села Покровского. Но скорее всего Вы нашли какого то однофамильца, а не отца. Казенный крестьянин принадлежит казне, т.е. государству (при этом он лично свободен), дворовой человек принадлежит помещику, он его полная собственность. Казенный крестьянин не мог работать у барина, он ему ничем не обязан, с какой стати на него работать ? Чтобы казенный стал крепостным, император должен был пожаловать соотв. деревни в собственность помещика. Теоретически возможно, но для первой трети 19 века уже нехарактерно. Отсутствие дворового в ревизии говорит о том, что он находится при барине и ревизован где то в другом месте: в городском доме или иной усадьбе | | Лайк (4) |
Товарищ СааховСообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3627 | Наверх ##
26 мая 2022 8:39 tmshko52
Хотя в принципе возможен и такой вариант
Помещик отпускает на волю часть своих крестьян, отец попадает в их число, а сын нет. Отец причисляется в казенные крестьяне, сын продолжает быть дворовым. | | Лайк (1) |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
1 сентября 2022 14:00 Коллеги с образованием, просветите невежу  Почему детей отдавали в дворовые люди? Это были наиболее бестолковые для крестьянской работы или, напротив, господа отбирали наиболее расторопных и сообразительных? Или "лишний рот нам в тягость"? Нашла, что у предков мужа младший сын был отдан в дворовые - задумалась. ---
Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | Лайк (1) |
| ingrigerd
Санкт-Петербург
Сообщений: 112
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
| Наверх ##
20 января 2023 15:22 Подскажите, пожалуйста, встречалось ли вам в каких-нибудь документах, кем именно служили дворовые люди при помещике? Не понимаю, какие именно документы искать в архиве. Хочется понять, чем занимались предки. | | Лайк (1) |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4986
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4975
| Наверх ##
20 января 2023 16:11 20 января 2023 16:11 ingrigerd написал: [q] Подскажите, пожалуйста, встречалось ли вам в каких-нибудь документах, кем именно служили дворовые люди при помещике? Не понимаю, какие именно документы искать в архиве. Хочется понять, чем занимались предки.[/q]
Дворовые люди — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8B%D0%B5) | | |
| ingrigerd
Санкт-Петербург
Сообщений: 112
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 88
| Наверх ##
20 января 2023 18:46 Fert написал: [q]
ingrigerd написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, встречалось ли вам в каких-нибудь документах, кем именно служили дворовые люди при помещике? Не понимаю, какие именно документы искать в архиве. Хочется понять, чем занимались предки.
[/q]
Дворовые люди — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8B%D0%B5)[/q]
да, я понимаю) но специализация скорее всего была - конюхи, садовники и т.д. Вопрос в том, в каких документах это вообще могло быть указано. | | Лайк (1) |
frolov_n_vНовичок  Москва Сообщений: 20 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
2 ноября 2023 20:11 Уважаемые коллеги!
Регион - Курская губерния, село Рышково.
В метрической книге за 1913 год, запись: "... Рышковской волости дворовой Иван Яковлев Абрамов...". В данном случае, под "дворовым" также имеется ввиду работа при поместье, на барина? | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
19 ноября 2023 18:22 Всем добрый вечер!
В ходе длительного расследования своих дворовых, обнаружила любопытную вещь: помещица (с дочерью и зятем) в 1805-1807 гг приобретает на аукционе и оформляет в собственность недвижимость в г. Москва (сгоревший дом некого шляхтича).
По РС 1811 года она и зять покупают дворовых в 1800, 1804, 1805, 1811, которые приписываются к этой недвижимости "за неимением деревень".
Так как в РС 1811 года указывались мужчины, а женщин нет, хочу найти купчие по женщинам в этот период, т.к. по ИВ 1814го и 1816 года "в семье" есть дворовая, которой почему-то нет в РС 1816 г..
Очень хочу найти дворовую девицу (и её корни), т.к. она прямой предок.
В связи с чем вопросы:
- Существуют ли купчие на женщин?
Кто-то вообще находит купчие на дворовых? Как они выглядят?
Хотя... женщин нельзя заложить, они не меняют ценности приобретения. Но по дому же должен кто-то служить. Для чего еще женщин брали в дворовые? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
20 ноября 2023 19:33 MDracon написал: [q]
Почему детей отдавали в ДВОРОВЫе люди? Это были наиболее бестолковые для крестьянской работы или, напротив, господа отбирали наиболее расторопных и сообразительных? Или "лишний рот нам в тягость"?[/q]
Вот и я тоже задалась этим вопросом. У меня одни московские помещики купили дворовых фактически детьми. У кого купили и для чего - пытаюсь выяснить. Но так как это 1800-1814 гг, поиск даётся тяжело. И никто не может мне подсказать, в каких фондах и делах нужно искать "крепость". --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
| language2017 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
31 января 2024 19:11 >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 25 мая 2022 9:56 Пожалования прекратились в 1801 год. Смотрите Словарь Брокгауза Ефрона "Пожалование" (ЭСБЕ. ЕСТЬ НА wikisource)...Но и до этого русских государственных крестьян, как правило, не жаловали, жаловали "приписанных к Дворцовому ведомству (дворцовых) или на землях, вошедших в состав России во второй половине 18 века (Википедия, статья "Государственные крестьяне"). Государственный крестьянин рассматривался по закону как "свободный сельский обыватель", не принадлежал формально он казне...Отвечаю на вопрос, как мог стать...Только в результате брака на крепостной в 19 веке или незаконно, если его записали за барином мошенническим путем по ревизии... Мне приходилось читать о таких уголовных делах в то время, но происходило это на территории Белоруссии... Скорее всего, однофамилец... Согласен | | |
|
