Общие вопросы по архиву Сумской области

Уважаемый Дмитрий Вениаминович!


DSmith написал:

[q]

Ничего существенного не появилось.... Единственное - выяснились обстоятельства смерти Якова Гордеевича (моего двоюродного деда), который был наследником купца Гордея. Но это ничего не прояснило.

[/q]

1. Спасибо!
2. Интересуемся ходом Вашего исследования родословной Харьковщенко из Ейска потому что по просьбе известного Вам представителя этого рода из Киева мы занимались исследованием этой родословной по фондам Государственного архива Полтавской области.

Успехов Вам в генеалогическом исследовании!
Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную!
Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!

С уважением,
Вениамин Цыбка

Marij
Уважаемая Мария!

Отвечаем на Ваши вопросы и даем свои комментарии:
Но, к сожалению, в рекрутские списки входило не все мужское население.
1. Разумеется! Именно на таких делах и проверяется, сопутствует ли Вашему исследованию удача...

Подскажите, пожалуйста, фонд, № дела
2. ГАСО, ф. 1119, оп 1, д. 1 «Посемейный рекрутский список», 1874, 235 л.

Все остальные документы были просмотрены полностью, а не выборочно
3. Ранее Вы писали, что просмотрены только исповедные росписи за 1849, 1859 годы. То есть Вами обработаны исповедные росписи только за два крайних года. А внутри периода 1849-1859 годов остались необработанными исповедные росписи за 8 лет. Другими словами Вы исключили из восстановленного родословия:
- детей родившихся и умерших в этот период;
- приблизительные года смерти уже известных представителей исследуемого рода.
4. Так как возраста в исповедных ведомостях даны со значительной погрешностью, то даже возраст (год рождения) лиц указанных в исповедной росписи за 1859 год необходимо перепроверить по исповедным ведомостям разных годов.

Меня интересуют документы с 1785 по 1835, даже до 1812, тк. интересует предок конца 18 века рождения, который вполне мог погибнуть на войне 12-го года, т.е. никак не мог попасть в рекрутские списки 1829-1832 г.г.
5. Вот несколько наших рекомендаций:
а) когда налицо исследовательская проблема, то решить ее одним-двумя «точечными ударами», т.е. обработкой минимального количества архивных дел не удастся.
б) относитесь к исследовательской проблеме так, как будто Ваши предки хотят чтобы Вы не только реконструировали генеалогическое древо, но и больше узнали фактов из истории рода, уловили «дух времени» и т.д. И тогда Вашему исследованию будет сопутствовать удача - см. выше пункт 1.
в) хронологические рамки периода для углубленной проработки (Вы называете 1785-1835) должны определены обработанными основными документальными источниками, а не на основе логических выводов. После этого, хронологические рамки должны быть еще дополнительно расширены, так как информация за интересующий период может быть и в более поздних документах.
г) в документах за намеченный период Вас должны интересовать не лишь «предок конца 18 века рождения», а все носители исследуемой фамилии.
Именно такие подходы позволяют нам решать сложные исследовательские проблемы.

Кроме вышеуказанного Вами, есть ли еще что?
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо провести дополнительное исследование - обработать описи «перспективных» для Вашей темы исследования фондов как Сумского, так и Полтавского архивов.

Успехов Вам в генеалогическом исследовании!
Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную!
Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!

С уважением,
Вениамин Цыбка

Marij
Уважаемая Мария!

Отвечаем на Ваши вопросы и даем свои комментарии:
1. Спасибо за «Посемейный рекрутский список», 1874. Для краеведов села пусть будет.
1. Пусть будет!
2. Почему Вы решили, что я смотрела только крайние даты (1849 и 1859)? Я об этом не писала. Смотрела и промежуточные.
2. Потому что в своем сообщении от 31 января Вы написали: «Исповедки в г. Киеве до 1784 просмотрены, как и за 1849 и 1859 в Сумах.»
3. В теме «Фонды ГАПО (ДАПО) 22 октября 2013 г. МНОЮ помещена выборка по Гадяческому и Хорольскому уездам.
3. Приведенная Вами выборка есть не что иное, как выборка из аннотированного реестра описей Государственного архива Полтавской области фондов по соответствующим уездам. Не более того!
Там же указаны ссылки на дела с рекрутскими списками. См.: https://forum.vgd.ru/post/597/31338/p1561432.htm#pp1561432
4. Упомянутых ссылок с указанием поисковых данных дел в Вашей выборке нет.
5. Для того, чтобы Ваша выборка превратилась в программу исследования по Вашей теме необходимо просмотреть описи указанных в выборке и не только указанных фондов и составить список конкретных дел подлежащих обработке.
Например, в Вашей выборке упомянут фонд ф. 1044 «Планы, карты, проекты и другие картографические материалы городов и построек Полтавской губернии (коллекция)». Из 119 дел этого фонда к делам Гадячского уезда можно разве что отнести дела:
- 5 «Карта Полтавской губернии с перечнем волостей по уездам», 1920, 7 л;
- 6 «Карта Полтавской губернии с перечнем волостей по уездам», 1920, 13 л;
- 69 «План Гадячского деревянного острога и тюремного деревянного замка», 20.10.1832, 1 л.
Как видите, для Вашей темы исследования эти дела нельзя назвать «перспективными».
Рекрутские списки по крестьянам.
Неправильно! В фондах уездных рекрутских присутствий есть документы не только по крестьянскому сословию.
Например, в фонде ф. 988 «Гадячское уездное рекрутское присутствие» есть дело 14 «Формулярный и алфавитный список рекрут, принятых по 5-му набору из малороссийских казаков», датированное 17.01-18.02.1838 г. Или дело 78 «Формулярные списки рекрут принятых из всех сословий».
И такие дела не единственные!
6. И в них нет о родителях.
6. Но зато, именно в формулярных списках рекрутов Вы сможете найти хотя бы скудное описание внешности отдельных представителей исследуемого рода, а в предпоследней графе формулярного списка - семейное положение на момент призыва (если женат то имя-отчество жены и наличие детей).
7. Есть еще одна «полезная» графа формулярного списка: «Из какого сословия принят по какому набору и когда именно принят». В другой разновидности формулярного списка рекрутов эта графа может называться: «Из какого племени и сословия принят по какому набобу когда именно и как принят в рекруты т.е. по очереди за свое семейство, или по найму и за чье семейство». Именно в этой графе иногда можно встретить, например, пометку о том, что рекрут принят за своего старшего брата с указанием его ФИО.
И мне нужно о рожденных в конце 18-го.
8. Учитывая, что в фонде ф. 988 самые ранние дела датированы 1819-1820 годами, то, надо полагать, что упомянутые в них рекруты и будут как раз рожденные в конце 18 ст.
4. Вы пишите: «в документах за намеченный период Вас должны интересовать не лишь «предок конца 18 века рождения», а все носители исследуемой фамилии».
9. Мы пишем свои рекомендации на основе информации из написанных Вами сообщений. Мы даже процитировали Вас.
У меня выписано около 300 имен носителей фамилии в 19 веке. На начало века 7 человек.
10. Мы рады за Вас!
Их и не удается связать с найденными предками из 18.
11. Причина тому - особенность документальной базы по Гадячскому уезду. И, возможно, если Вы начнете системно работать с дополнительными документальными источниками, то Вам удастся их «связать». Но гарантии нет. Здесь можно рассчитывать только на удачу!
5. Спрашивала у Вас наличие документов с 1785 по 1830 (желательно до начала войны 12-го года). Думала, у Вас есть перечень дел архива Сум.
12. В архивном деле нет такого понятия/документа «перечень дел архива Сум». Есть путеводитель Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть аннотированный реестр описей Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть описи фондов (доступны в читальном зале Государственного архива Сумской области).
Ранее мы Вам написали, что для того, чтобы решить Вашу исследовательскую проблему, то необходимо ориентироваться не только на обработку основных документальных источников (МК, РС, ИР), но и на обработку целого комплекса дополнительных документальных источников (рекрутские списки, другое). И для того чтобы составить перечень этих дополнительных документальных источников необходимо поработать с географическими указателями и описями фондов по Гадячскому уезду.
Но Вы, похоже, не владеете информацией.
13. Если Вы так считаете, то пусть будет так!
Извините, что обратилась не по адресу. Всего Вам.
14. Спасибо! И Вам успехов!
Мне хотя бы знать есть ли что по Гадяческому уезду за указанный период именно в этом архиве.
15. Повторяем, что для этого необходимо поработать с описями фондов по Гадячскому уезду.
Откликнитесь, кто работал.


Успехов Вам в генеалогическом исследовании!
Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную!
Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!

С уважением,
Вениамин Цыбка

Marij
Уважаемая Мария!

Отвечаем на Ваши вопросы и даем свои комментарии:
Получила сообщение с Украины:
А Рекрутский список 1874 года в том фонде нет.
Не подскажите, как это понимать. Вы посылаете заведомо не верную информацию?!
В указанном Вами фонде дело с рекрутскими списками по Пидставкам отсутствует. Может № дела другой или фонд?
1. Публикуем без дополнительных комментариев титул описи ф. 1119 «Подставское сельское общество» и фрагмент первого листа описи.
2. Если Вы или некто «с Украины» уверены, что содержимое описи этого фонда не соответствует действительности (а такое иногда бывает), то рекомендуем об этом уведомить архив с просьбой внести изменения в опись.
Вы для чего мне дали ссылку?
3. Потому что Вы попросили!
Не буду переливать из пустого в порожнее что-либо доказывать. Кто захочет пойдет по моей ссылке и посмотрит, что, где и когда.
4. Но тот, кто привык работать с первоисточниками, поработает самостоятельно с путеводителем и аннотированным реестром описей Государственного архива Полтавской области, которые вполне доступны в Интернете.
Вы пишите что "Есть путеводитель Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть аннотированный реестр описей Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде), но ссылок, полезных и др. исследователям не даете.
5. Вы зарегистрировались на форуме 23 марта 2005 года. Полагаем, что за 9 лет Вы должны были освоить некоторые азы - где в Интернете можно найти указанные справочные издания. Кроме того, на форуме много волонтёров которые подсказывают начинающим посетителям форума ссылки на эти ресурсы.
Желания заказывать у Вас поиск отсутствует: Вы отбили.
6. Нигде в нашей с Вами переписке нет того чтобы мы предлагали Вам свои услуги по архивному поиску. Вы задали вопросы - мы ответили и дали свои рекомендации.
И почему бы Вам не поместить в этой теме описи фондов (которые доступны в читальном зале Государственного архива Сумской области).
7. Похоже, Вы очень далеки от архивных реалий! На хранении в Государственном архиве Сумской области по состоянию на 01.01.2013 года находятся 8382 фонда, в которых находятся 1321732 единиц хранения.
Вам только плюс будет. Глядишь и заказчики на новые исследования появятся. Не хотите попробовать?!
8. Мы можем начать публикацию описей конкретных фондов ГАСО в обмен на то, что Вы начнете публикацию описей фондов РГИАДВ, так чтобы соблюдался паритет по количеству единиц хранения в публикуемых Вами и нами описях.

Успехов Вам в генеалогическом исследовании!
Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную!
Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!

С уважением,
Вениамин Цыбка

Marij
Уважаемая Мария!


Marij написал:

[q]

А Рекрутский список 1874 года в том фонде нет.

Не подскажите, как это понимать. Вы посылаете заведомо не верную информацию?!

[/q]

Как там насчет «заведомо неверной информации»?


С уважением,
Вениамин Цыбка