На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Общие вопросы по архиву Сумской области
Назначение, порядок работы, общие вопросы по работе в архиве. В темах по фондам только справочная информация
Подскажите кто может:имеет ли на Сумщине распространение фамилия Сероклин?
[/q]
1. Для получения некоторого представления о географии распространения фамилии «Сероклин» на территории Сумской области можно воспользоваться интернет-ресурсом www.obd-memorial.ru, набрав в поисковой строке расширенного поиска „Сероклин Сумская”. 2. Имеем результат: 1 Сероклин Демид Самойлович __.__.1910 22.02.1945 Сумская обл., Бурыньский р-н, с. Бурунь 2 Сероклин Иван Тимофеевич __.__.1906 __.12.1943 Украинская ССР, Сумская обл., Бурыньский р-н, с. Михайловка 3 Сероклин Иван Есипович __.__.1914 __.12.1943 Украинская ССР, Сумская обл., Бурыньский р-н, с. Бурынь Таким образом, можно сделать вывод о том , что в географию распространения исследуемой Вами фамилии входят: Бурынь, Михайловка Бурынского района. 3. С помощью интернет-ресурса www.nomer.org можно убедится о наличии среди жителей упомянутых населенных пунктов носителей исследуемой фамилии. Получается, что на начало 2000-х годов в Бурыни жила одна семья Сероклинов.
Успехов Вам в генеалогическом исследовании! Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную! Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!
Первое. Отвечаем на Ваши вопросы: А не это ли село называется часто в документах и на картах Глазовое (по украински - Глазове) Шосткинского р-на, Сумской области)? Да, упомянутое выше село - ныне село Шосткинского района Сумской области. Не встречалась ли Вам информация об истории села? Не встречалась! К сожалению, доминирует тенденция - историей маленьких населенных пунктов практически никто не занимается. У местных краеведов нет возможностей провести полноценное архивное исследование. А маститые историки предпочитают глобальные темы исследований. Почему оно так называется? Не знаем! Не встречалась ли в документах в связи с этим фамилия Глазовой (Глазовый)? Нет! в наших выписках по исследованным двум родам из этого села названная Вами фамилия не встречается.
Второе. Наши вопросы: Что нового в Вашем исследовании родословной Харьковщенко из Ейска?
Успехов Вам в генеалогическом исследовании! Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную! Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!
Что нового в Вашем исследовании родословной Харьковщенко из Ейска?
[/q]
Ничего существенного не появилось.... Единственное - выяснились обстоятельства смерти Якова Гордеевича (моего двоюродного деда), который был наследником купца Гордея. Но это ничего не прояснило.
--- Коваленко (Херсонская губ, п. Широкое, с.Скелеватка южнее Кривого Рога), Харьковщенко(Ейск) , Скосырские (Донецкая обл.), Лындя (Екатеринославс. губ)
1. И не только в Сумском архиве. За свою свыше чем 13-летнюю генеалогическую практику мы системно работали в Государственных архивах Брянской (РФ), Винницкой, Воронежской (РФ), Киевской, Кировоградской, Курской (РФ), Полтавской, Черкасской, Черниговской, Харьковской областей, в Центральном государственном историческом архиве в г. Киеве, Национальном историческом архиве Беларуси.
Marij написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, какие есть документы по с. Пидставки Гадяческого уезда в период с 1785 по 1840 г.г. Исповедки в г. Киеве до 1784 просмотрены, как и за 1849 и 1859 в Сумах.
[/q]
2. На хранении в Государственном архиве Сумской области есть: - метрические книги Крестовоздвиженской церкви с. Подставки за 1848, 1850, 1851, 1854, 1855, 1856, 1879,1881-1917 годы; - исповедные ведомости Крестовоздвиженской церкви с. Подставки за 1849, 1850, 1851, 1853, 1855, 1858, 1854-1859 годы; - другие документальные источники. Например, фонд «Подставское сельское общество», в котором есть 235-листное дело 1 «Посемейный рекрутский список», датированное 1874 годом.
Marij написал:
[q]
Не удается соединить людей из 19 в. с предками из 18-го.
[/q]
3. Вы, возможно, допустили одну методологическую ошибку. Необходимо было на первом этапе не торопится с обработкой конкретных архивных дел, а заниматься системным изучением документальной базы исследования по с. Подставки Гадячского уезда Полтавской губернии и составлять программу исследования - перечень основных и дополнительных документальных источников подлежащих обработке. Программу необходимо составлять на основе тщательной обработки географических и именных указателей, описей фондов не только Сумского архива, но и Полтавского и ЦГИАКа. 4. Из фондов Полтавского архива в эту программу исследования обязательно должны быть включены дела из фонда ф. 988 «Гадячское уездное рекрутское присутствие», насчитывающем 92 дела за 1819-1871 годы. 5. Полагаем, что Вашу исследовательскую проблему нельзя будет решить без: - тщательного изучения документальной базы исследования; - обработки всех основных документальных источников (ИР, МК) за указанный период, а не выборочная обработка отдельных дел; - обработки дел не только упомянутого фонда «Гадячское уездное рекрутское присутствие», но и фонда «Полтавское губернское рекрутское присутствие». Именно в этих двух фондах сохранились системно дела по Гадячскому уезду за интересующий вас период. 6. Будем рады ответить на все Ваши вопросы.
Успехов Вам в генеалогическом исследовании! Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную! Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!
Ничего существенного не появилось.... Единственное - выяснились обстоятельства смерти Якова Гордеевича (моего двоюродного деда), который был наследником купца Гордея. Но это ничего не прояснило.
[/q]
1. Спасибо! 2. Интересуемся ходом Вашего исследования родословной Харьковщенко из Ейска потому что по просьбе известного Вам представителя этого рода из Киева мы занимались исследованием этой родословной по фондам Государственного архива Полтавской области.
Успехов Вам в генеалогическом исследовании! Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную! Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!
Отвечаем на Ваши вопросы и даем свои комментарии: Но, к сожалению, в рекрутские списки входило не все мужское население. 1. Разумеется! Именно на таких делах и проверяется, сопутствует ли Вашему исследованию удача...
Подскажите, пожалуйста, фонд, № дела 2. ГАСО, ф. 1119, оп 1, д. 1 «Посемейный рекрутский список», 1874, 235 л.
Все остальные документы были просмотрены полностью, а не выборочно 3. Ранее Вы писали, что просмотрены только исповедные росписи за 1849, 1859 годы. То есть Вами обработаны исповедные росписи только за два крайних года. А внутри периода 1849-1859 годов остались необработанными исповедные росписи за 8 лет. Другими словами Вы исключили из восстановленного родословия: - детей родившихся и умерших в этот период; - приблизительные года смерти уже известных представителей исследуемого рода. 4. Так как возраста в исповедных ведомостях даны со значительной погрешностью, то даже возраст (год рождения) лиц указанных в исповедной росписи за 1859 год необходимо перепроверить по исповедным ведомостям разных годов.
Меня интересуют документы с 1785 по 1835, даже до 1812, тк. интересует предок конца 18 века рождения, который вполне мог погибнуть на войне 12-го года, т.е. никак не мог попасть в рекрутские списки 1829-1832 г.г. 5. Вот несколько наших рекомендаций: а) когда налицо исследовательская проблема, то решить ее одним-двумя «точечными ударами», т.е. обработкой минимального количества архивных дел не удастся. б) относитесь к исследовательской проблеме так, как будто Ваши предки хотят чтобы Вы не только реконструировали генеалогическое древо, но и больше узнали фактов из истории рода, уловили «дух времени» и т.д. И тогда Вашему исследованию будет сопутствовать удача - см. выше пункт 1. в) хронологические рамки периода для углубленной проработки (Вы называете 1785-1835) должны определены обработанными основными документальными источниками, а не на основе логических выводов. После этого, хронологические рамки должны быть еще дополнительно расширены, так как информация за интересующий период может быть и в более поздних документах. г) в документах за намеченный период Вас должны интересовать не лишь «предок конца 18 века рождения», а все носители исследуемой фамилии. Именно такие подходы позволяют нам решать сложные исследовательские проблемы.
Кроме вышеуказанного Вами, есть ли еще что? Для того чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо провести дополнительное исследование - обработать описи «перспективных» для Вашей темы исследования фондов как Сумского, так и Полтавского архивов.
Успехов Вам в генеалогическом исследовании! Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную! Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!
Отвечаем на Ваши вопросы и даем свои комментарии: 1. Спасибо за «Посемейный рекрутский список», 1874. Для краеведов села пусть будет. 1. Пусть будет! 2. Почему Вы решили, что я смотрела только крайние даты (1849 и 1859)? Я об этом не писала. Смотрела и промежуточные. 2. Потому что в своем сообщении от 31 января Вы написали: «Исповедки в г. Киеве до 1784 просмотрены, как и за 1849 и 1859 в Сумах.» 3. В теме «Фонды ГАПО (ДАПО) 22 октября 2013 г. МНОЮ помещена выборка по Гадяческому и Хорольскому уездам. 3. Приведенная Вами выборка есть не что иное, как выборка из аннотированного реестра описей Государственного архива Полтавской области фондов по соответствующим уездам. Не более того! Там же указаны ссылки на дела с рекрутскими списками. См.: https://forum.vgd.ru/post/597/31338/p1561432.htm#pp1561432 4. Упомянутых ссылок с указанием поисковых данных дел в Вашей выборке нет. 5. Для того, чтобы Ваша выборка превратилась в программу исследования по Вашей теме необходимо просмотреть описи указанных в выборке и не только указанных фондов и составить список конкретных дел подлежащих обработке. Например, в Вашей выборке упомянут фонд ф. 1044 «Планы, карты, проекты и другие картографические материалы городов и построек Полтавской губернии (коллекция)». Из 119 дел этого фонда к делам Гадячского уезда можно разве что отнести дела: - 5 «Карта Полтавской губернии с перечнем волостей по уездам», 1920, 7 л; - 6 «Карта Полтавской губернии с перечнем волостей по уездам», 1920, 13 л; - 69 «План Гадячского деревянного острога и тюремного деревянного замка», 20.10.1832, 1 л. Как видите, для Вашей темы исследования эти дела нельзя назвать «перспективными». Рекрутские списки по крестьянам. Неправильно! В фондах уездных рекрутских присутствий есть документы не только по крестьянскому сословию. Например, в фонде ф. 988 «Гадячское уездное рекрутское присутствие» есть дело 14 «Формулярный и алфавитный список рекрут, принятых по 5-му набору из малороссийских казаков», датированное 17.01-18.02.1838 г. Или дело 78 «Формулярные списки рекрут принятых из всех сословий». И такие дела не единственные! 6. И в них нет о родителях. 6. Но зато, именно в формулярных списках рекрутов Вы сможете найти хотя бы скудное описание внешности отдельных представителей исследуемого рода, а в предпоследней графе формулярного списка - семейное положение на момент призыва (если женат то имя-отчество жены и наличие детей). 7. Есть еще одна «полезная» графа формулярного списка: «Из какого сословия принят по какому набору и когда именно принят». В другой разновидности формулярного списка рекрутов эта графа может называться: «Из какого племени и сословия принят по какому набобу когда именно и как принят в рекруты т.е. по очереди за свое семейство, или по найму и за чье семейство». Именно в этой графе иногда можно встретить, например, пометку о том, что рекрут принят за своего старшего брата с указанием его ФИО. И мне нужно о рожденных в конце 18-го. 8. Учитывая, что в фонде ф. 988 самые ранние дела датированы 1819-1820 годами, то, надо полагать, что упомянутые в них рекруты и будут как раз рожденные в конце 18 ст. 4. Вы пишите: «в документах за намеченный период Вас должны интересовать не лишь «предок конца 18 века рождения», а все носители исследуемой фамилии». 9. Мы пишем свои рекомендации на основе информации из написанных Вами сообщений. Мы даже процитировали Вас. У меня выписано около 300 имен носителей фамилии в 19 веке. На начало века 7 человек. 10. Мы рады за Вас! Их и не удается связать с найденными предками из 18. 11. Причина тому - особенность документальной базы по Гадячскому уезду. И, возможно, если Вы начнете системно работать с дополнительными документальными источниками, то Вам удастся их «связать». Но гарантии нет. Здесь можно рассчитывать только на удачу! 5. Спрашивала у Вас наличие документов с 1785 по 1830 (желательно до начала войны 12-го года). Думала, у Вас есть перечень дел архива Сум. 12. В архивном деле нет такого понятия/документа «перечень дел архива Сум». Есть путеводитель Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть аннотированный реестр описей Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть описи фондов (доступны в читальном зале Государственного архива Сумской области). Ранее мы Вам написали, что для того, чтобы решить Вашу исследовательскую проблему, то необходимо ориентироваться не только на обработку основных документальных источников (МК, РС, ИР), но и на обработку целого комплекса дополнительных документальных источников (рекрутские списки, другое). И для того чтобы составить перечень этих дополнительных документальных источников необходимо поработать с географическими указателями и описями фондов по Гадячскому уезду. Но Вы, похоже, не владеете информацией. 13. Если Вы так считаете, то пусть будет так! Извините, что обратилась не по адресу. Всего Вам. 14. Спасибо! И Вам успехов! Мне хотя бы знать есть ли что по Гадяческому уезду за указанный период именно в этом архиве. 15. Повторяем, что для этого необходимо поработать с описями фондов по Гадячскому уезду. Откликнитесь, кто работал.
Успехов Вам в генеалогическом исследовании! Желаем Вам максимально полно восстановить свою родословную! Пусть Ваше генеалогическое древо будет «ветвистым»!
Вы пишите что "Есть путеводитель Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде). Есть аннотированный реестр описей Государственного архива Сумской области (издан и доступен в цифровом виде), но ссылок, полезных и др. исследователям не даете.
